GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (97)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 09 июл 12 15:55
Цитата:
Автор: DCV
Когда возникают подобные разногласия, то нужно дать строгие определения понятиям. Большинство людей используют те понятия, которые изучали в школе. Наверное, Вы правы, но как в этом разобраться, если мы одними словами называем разные понятия?


Да, айтишный народ находится в состоянии комы, напичканный "лингвистической отравой".

Давно пора поднять людей на революцию и свалить эту мировую гидру, чтобы мы наш мы новый стандарт дифиниций построили.

У нас для этого и подходящая идеология имеется, ТЭСОТ "Ontology", например.

ЗНАНИЯ – ЭТО СОХРАНЕННЫЕ НА МЕНТАЛЬНОМ ИЛИ (В БУДУЩЕМ) ФИЗИЧЕСКОМ НОСИТЕЛЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ОБРАЗО-АКЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ РЕАЛЬНЫХ И/ИЛИ МНИМЫХ ОБЪЕКТОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННЫХ КООРДИНАТАХ И/ИЛИ В ФОРМО-СУЩНОСТНЫХ ТИПОДИНАТАХ В ВИДЕ ХРОНИК И/ИЛИ ПОСТУЛАТОВ О СОБЫТИЯХ И/ИЛИ ФАКТАХ, ИМЕЮЩИХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ И/ИЛИ КОНСТРУКТИВНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.59.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 09 июл 12 16:37
Цитата:
Автор: Кирсоф
ЗНАНИЯ – ЭТО СОХРАНЕННЫЕ НА МЕНТАЛЬНОМ ИЛИ (В БУДУЩЕМ) ФИЗИЧЕСКОМ НОСИТЕЛЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ОБРАЗО-АКЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ РЕАЛЬНЫХ И/ИЛИ МНИМЫХ ОБЪЕКТОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННЫХ КООРДИНАТАХ И/ИЛИ В ФОРМО-СУЩНОСТНЫХ ТИПОДИНАТАХ В ВИДЕ ХРОНИК И/ИЛИ ПОСТУЛАТОВ О СОБЫТИЯХ И/ИЛИ ФАКТАХ, ИМЕЮЩИХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ И/ИЛИ КОНСТРУКТИВНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Ить над жа як завернул!
А мне то казалось, по простоте душевной, что знания - воспринятая и усвоенная информация.
Но раз так мудрёно определеноооо, придётся менять свои представления по ентому вопросу.
[Ответ][Цитата]
гость
95.37.38.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 2:54
Цитата:
Автор: Кирсоф
Вы могли бы сказать, что именно в данной статье народ не понял?

Большая часть пользователей Хабрахабра - это практики-программисты, они не любят словоблудие, их девизом являются слова Линуса Торвальдса: "Talk is cheap. Show me the code.".

Они не поняли то же, что и я - как всё это будет заложено в компьютер в виде нулей и единиц, чем это принципиально отличается от уже введённых в компьютер систем вроде Cyc, и какие преимущества есть у вашей системы по сравнению с тем же Cyc'ом.

Кроме того, большинство пользователей Хабрахабра также обладают техническим, естественно-научным или математическим образованием, что вкупе с вышеизложенным порождает определённый идеологический вектор в отношении некоторых вещей, в частности, лженауки. А поскольку большинство лженаучных изысканий пишутся в стиле "много непонятных букв с безбрежными восхвалениями себя и поливанием грязью других" (не сочтите за обиду, но данная статья как раз на такое похоже), то у них на вашу статью сработал детектор, а раз сработал детектор - то получилось и соответствующее отношение.

Будьте проще и люди к вам потянутся!
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 3:01
Цитата:
Автор: гость

Будьте проще и люди к вам потянутся!


Не надо тянуться ко мне. Пусть тянутся к знаниям. Пусть повышают свою квалификацию. Пусть растут терминологически. Пусть осваивают богатство дефиниций русского языка. И тогда вырастут из "программистских штанишек".

Вы априори закладываете ЛЕННОСТЬ в людях, пытаясь других опустить до своего уровня развития. А это, уважаемый, - РЕГРЕСС.
[Ответ][Цитата]
гость
95.37.38.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 3:25
Цитата:
Автор: Кирсоф
Вы априори закладываете ЛЕННОСТЬ в людях, пытаясь других опустить до своего уровня развития.

О нет, я пытаюсь закладывать в людей принцип бритвы Оккама (делайте проще, но не проще того), а также принцип соответствия теории и практики как критерий истины. И всё это - ради повышения их(людей) практической эффективности, а, следовательно, и эффективности социального и технического прогресса всего человечества.
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 4:20
Цитата:
Автор: гость


О нет, я пытаюсь закладывать в людей принцип бритвы Оккама (делайте проще, но не проще того),


Принцип "бритвы Окамы" абсолютно тождественен принципу церкви: "Люди, стремитесь к хорошему!", забывая о том, что "хорошее" для одних оборачивается трагическим "плохим" для других.

Тысячи лет церковь призывает к этому, как и Окама, но число "плохих" людей не уменьшилось, да и открытия в науке делают гении, не знающие Окаму.

А стремиться нужно к Знаниям, вместо ложных целей "хорошо" и "проще"!

Вот Вам на вооружение принцип Эдуарда Хачукаева: "КОНВЕРГЕНЦИЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ И ИНТЕГРАЦИИ". Воспользуйтесь им - это ключ к успеху.

Конвергенция - это сходимость. Антоним Дивергенция - расхождение.

Сначала Дифференцирование => разбиение на простое.
Потом Интегрирование => составление сложного.
Если с одного раза не получилось, то опять дифференцирование, но уже на порядок выше, чем в первом шаге. Потом опять интегрирование.
И так дале до полной конвергенции.

Любая задача решается именно на этом пути. В том числе и ИИ.
Сначала АНАЛИЗ потом СИНТЕЗ. Если с первого раза не получилось, то возврат к Анализу и снова - Синтез. И так далее, пока ИИ не заработает.
ТЭСОТ "Ontology" основана именно на этом.

Так что, никакой Окама и близко не стоял!
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.59.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 5:29
Цитата:
Автор: Кирсоф
Принцип "бритвы Окамы" абсолютно тождественен принципу церкви: "Люди, стремитесь к хорошему!", забывая о том, что "хорошее" для одних оборачивается трагическим "плохим" для других.

Тысячи лет церковь призывает к этому, как и Окама, но число "плохих" людей не уменьшилось, да и открытия в науке делают гении, не знающие Окаму.

А стремиться нужно к Знаниям, вместо ложных целей "хорошо" и "проще"!

Вот Вам на вооружение принцип Эдуарда Хачукаева: "КОНВЕРГЕНЦИЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ И ИНТЕГРАЦИИ". Воспользуйтесь им - это ключ к успеху.

Конвергенция - это сходимость. Антоним Дивергенция - расхождение.

Сначала Дифференцирование => разбиение на простое.
Потом Интегрирование => составление сложного.
Если с одного раза не получилось, то опять дифференцирование, но уже на порядок выше, чем в первом шаге. Потом опять интегрирование.
И так дале до полной конвергенции.

Любая задача решается именно на этом пути. В том числе и ИИ.
Сначала АНАЛИЗ потом СИНТЕЗ. Если с первого раза не получилось, то возврат к Анализу и снова - Синтез. И так далее, пока ИИ не заработает.
ТЭСОТ "Ontology" основана именно на этом.

Так что, никакой Окама и близко не стоял!

Ну можете же нормально изъясняться!
Чё тень на плетень то наводить!
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 5:43
Цитата:
Автор: Кирсоф
ЗНАНИЯ – ЭТО СОХРАНЕННЫЕ НА МЕНТАЛЬНОМ ИЛИ (В БУДУЩЕМ) ФИЗИЧЕСКОМ НОСИТЕЛЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ОБРАЗО-АКЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ РЕАЛЬНЫХ И/ИЛИ МНИМЫХ ОБЪЕКТОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННЫХ КООРДИНАТАХ И/ИЛИ В ФОРМО-СУЩНОСТНЫХ ТИПОДИНАТАХ В ВИДЕ ХРОНИК И/ИЛИ ПОСТУЛАТОВ О СОБЫТИЯХ И/ИЛИ ФАКТАХ, ИМЕЮЩИХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ И/ИЛИ КОНСТРУКТИВНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Т.е., знания - это, грубо говоря, виртуальная модель? ДНК/РНК, кристалл, глиняная табличка, папирус, книга - физические носители?
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 6:01
Цитата:
Автор: Fractaler
Т.е., знания - это, грубо говоря, виртуальная модель? ДНК/РНК, кристалл, глиняная табличка, папирус, книга - физические носители?


Верно!

Как только книга и компьютер станут способны к сохранению и оперированию МПО в неком виртуальном виде, и к этим МПО можно обращаться за ВЕРИФИКАЦИЕЙ или ВАЛИДАЦИЕЙ, с того момента они - МПО - становятся Знаниями.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 7:09
Цитата:
Автор: Кирсоф
Верно!
Как только книга и компьютер станут способны к сохранению и оперированию МПО в неком виртуальном виде, и к этим МПО можно обращаться за ВЕРИФИКАЦИЕЙ или ВАЛИДАЦИЕЙ, с того момента они - МПО - становятся Знаниями.

Когда происходит упорядочивание атомов окружающей среды в живой организм согласно модели, записанной в виде ДНК (онтогенез), здесь где-то есть виртуальная модель, знания, МПО, происходит верификация, валидация?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 7:14
Цитата:
Автор: Кирсоф
Любая задача решается именно на этом пути. В том числе и ИИ.
Сначала АНАЛИЗ потом СИНТЕЗ. Если с первого раза не получилось, то возврат к Анализу и снова - Синтез. И так далее, пока ИИ не заработает.
ТЭСОТ "Ontology" основана именно на этом

А какую задачу решает ТЭСОТ "Ontology"?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 8:10
Цитата:
Автор: Кирсоф
ЗНАНИЯ – ЭТО СОХРАНЕННЫЕ НА МЕНТАЛЬНОМ ИЛИ (В БУДУЩЕМ) ФИЗИЧЕСКОМ НОСИТЕЛЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ОБРАЗО-АКЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ РЕАЛЬНЫХ И/ИЛИ МНИМЫХ ОБЪЕКТОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННЫХ КООРДИНАТАХ И/ИЛИ В ФОРМО-СУЩНОСТНЫХ ТИПОДИНАТАХ В ВИДЕ ХРОНИК И/ИЛИ ПОСТУЛАТОВ О СОБЫТИЯХ И/ИЛИ ФАКТАХ, ИМЕЮЩИХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ И/ИЛИ КОНСТРУКТИВНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

И что, под это определение не укладывается ни один компьютерный алгоритм построения системы индуктивного вывода? В т.ч. разные регрессии, байесов классификатор, МГУА, нейросети (т.е. все обучаемые по выборкам данных модели). А добавить ещё выбор информативных признаков - так результат ещё более однозначно можно будет назвать причинно-следственной связью (т.к. все шумовые данные пойдут лесом и в модели участвовать не будут).
А ведь это всё было задолго до думбота...
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 9:58
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


И что, под это определение не укладывается ни один компьютерный алгоритм построения системы индуктивного вывода? В т.ч. разные регрессии, байесов классификатор, МГУА, нейросети (т.е. все обучаемые по выборкам данных модели). А добавить ещё выбор информативных признаков - так результат ещё более однозначно можно будет назвать причинно-следственной связью (т.к. все шумовые данные пойдут лесом и в модели участвовать не будут).


Да, именно это ВСЁ ФИГНЯ! (Так выражаться по-народному меня просили форумчане.)
Все эти "обучения нейросетей" не более чем "наукообразный опиум для айтишного народа".

Хотите на эту тему подискутировать? Давайте, попробуем!
Начнём, хотя бы с процесса обучения.
Покажите мне хотя бы ОДНУ программу, которая отвечает требованиям (критериям) обучения.
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 10:01
Цитата:
Автор: Fractaler


А какую задачу решает ТЭСОТ "Ontology"?


Извлечение СМЫСЛА из любого естественно-язычного сообщения, если, конечно, он там есть.
Этого не умеет делать на сегодня ни одна Прога в мире.
[Ответ][Цитата]
Кирсоф
Сообщений: 1206
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 10 июл 12 11:00
Цитата:
Автор: Fractaler


Когда происходит упорядочивание атомов окружающей среды в живой организм согласно модели, записанной в виде ДНК (онтогенез), здесь где-то есть виртуальная модель, знания, МПО, происходит верификация, валидация?


Что-то у Вас здесь НЕ СРАЩИВАЕТСЯ!

Когда нет ещё живого организма, а есть одни только "не живые" атомы, то должна быть некая "инструкция" для этих атомов, как им надобно сращиваться. Откуда же возьмётся такая инструкция, если нет ещё "сращенной живой материи"? А если Вы скажите, что есть РНК, то вопрос - откуда она взялась? По какой инструкции создалась сама РНК? Теория зарождения жизни, как и теория происхождения людей от Адама и Евы (потомки из-за инцеста выродились бы совсем) НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫ.

Объясните, пожалуйста, откуда взялась ДНК в Вашем вопросе, и я постараюсь дать Вам развёрнутый ответ.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (97)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  97<< < Пред. | След. > >>