GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
гость
91.199.115.*
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 14 мар 10 23:09
Цитата:
Автор: Дмитрий Мотовилов
5. Полезно также отойти от явно неактуальных уже понятий "замкнутая" и "открытая" система. При понимании фундаментального качества самоуправляемости материи, см. Винера и Мотовилова, нет нужды прибегать к понятию открытости для признания феномена возрастания негэнтропии. Изначально живая материя будирует зоны роста и падения энтропии в любой системе, независимо от её замкнутости или открытости. Такие вот дела...


Что написал Н.Винер, знаю оч.хорошо. (Кроме сугубо математического, к кибернетике отношения не имеющего.) Соответственно, не менее хорошо знаю, что он не писал. Особенно остерегался он писать завиральные и несеръёзные вещи, поэтому "самоуправляемой материи", "будирующей зоны роста и падения энтропии" он написать просто не мог - рука бы не поднялась. Ничего вразрез Клаузиусу и Больцману он не писал точно.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 2:42
Сознательная слепота хуже воровства. Далеко не уедете...
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 3:00
Цитата:
Автор: гость



Нет, не согласен. Это у киберетики и ТАУ нет fундаментальной основы - пока нет достаточно внятной теории инfормации. Они пока что прикладные дисциплины, чтобы не сказать - эмпирические. Математика в них - в методах, в качестве служебной дисциплины. Нет теоретической основы, соответственно, не может быть и собственного, только им присущего метода. Пользуются заёмными.

Что такое "анализ в семантическом ключе", мне непонятно. Подозрительно смахивает на болтологию и словоблудие. Лингвистикой - любой, хоть структурной, хоть математической - предпочитаю не пользоваться, пока совсем не подопрёт. Почти 4 млрд лет назад никакого предмета для лингвистики не было - когда возникала жизнь на Земле. А возникновение жизни в аспекте инfормации - это качественный скачок развития материи, именно на инfормации и основанный. C этого "момента" инfормация из второстепенного и побочного явления - стала определяющим, приобрела значение вровень с пространством и временем, энергией, силами.

Дорогой, лингвистика - это в данном случае
То, чем Вы упорно заслоняетесь
От познания Истины.

Или по-Вашему - болтология (йухулогия...).
Вы упорно и гордо таки не хотите
Ничего больше слышать,

Понимать или хотя бы вдумчиво читать книгу и концептуально изучать классиков.
Теперь вы должны осознать, что Ваше обращение ко мне по части
Выяснения моих знаний для Вашего продвижения,

Было априори обречено на неудачу, как я и предугадывал.
Потому и не тратил на Вас много времени.
У меня большой в этом опыт.
Вы подтвердили его.

Я выношу свой окончательный вердикт
Вашему "научному" направлению"
по части информации и энергии:


Это всего лишь мелкий тривиальный опыт опошления и компрометации знания
Несовершенным психически, необразованным, тёмным душой человеком.
Плюньте Вы на своё хобби и займитесь честнейшей отработкой хлеба
Насущного в универе. Это самое лучшее для Вас. Поверьте мне



Есть ещё дорога, пойти в монахи. Не знаю, как Вам приглянется, но
Многие несовершенные люди становились учёными таки именно по
Просветлении души в таком уединенном общении с высшим миром.

Может быть Вам поможет и мой скромный опыт.
Ушёл из карьеры в 30 лет, и даже диссер
Делал, как понимаю сейчас, чисто
Из-за альтруистических
Побуждений. Потому
И не стесняюсь
Теперь
Ставить своё имя и биографию на общее обозрение.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 8:03
да...жесть.

однако, просьбу вывести тождество одним абзацем и определить СО, так и не исполнил...

ну посмотри, как это сделал я тогда...
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 10:36
И хде???
/в ужасе протирает уставшие от чтения глазки/.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 11:26
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 12:00
Напоминает рассуждения мудрого мальчика в детском саду. Однако побеседуем:

1. "С помощью материи энергия перемещается в пространстве"

ДН: Вещь тривиалная и беспредметная. Нет определения материи и энергии.

2. "большой кирпич 2 кг связан веревкой с маленьким кирпичем 1 кг, последний на земле, первый на крыше. Имеем у большого кирпича потенциальную энергию условно 2.
спускаем кирпич сверху и…его потенциальная энергия переходит в кинетическую и…преобразовывается в потенциальную энергию маленького кирпича, которая нарастает по мере подъема"
ДН: Зерна алмазного всё ещё не видно.

3. "Когда маленький кирпич переместился на крышу имеем факт:
потенциальная энергия большого кирпича 2 перешла в потенциальную энергию маленького кирпича 1, минус потери на трение и пр."
ДН: На открытие всё равно не тянет.

4. "При этом заметим, что скорость преобразования зависит от разности масс, но энергия переходит все равно полностью и без остатка"
ДН: Дык, закон сохранения, тоже открыто...

5. "Энергия ПЕРЕЕХАЛА с некоторым КПД и изменила своего физического носителя, а заодно и дислокацию в пространстве. Причем температура, выделившаяся в среду как раз и показывает количественно этот КПД."
ДН: Насчёт КПД не надо. Не в деле.

6. "Вот таким хитрым способом энергия и перемещается. Как видите, энергия перебежала не по веревочке и не по воздуху. Вопрос на засыпку."

ДН: Нет, не вижу. Мотовилов уже давно показал, что энергия перебегает именно по верёвочке.

7. "Как она перебежала и через что?"
ДН: По верёвочке, через электромагнитное поле её атомов.

8. "Материальна энергия теперь, как вы думаете?"
ДН: Вопрос беспредметный, так как афтур не дал понятий материи и энергии.

9. "Так вот при излучении ЭМВ происходит примерно то же самое. Нету в ней энергии в физическом смысле, энергия ее использует для своего ПЕРЕЕЗДА в пространстве.
ДН: Вывод лишён смысла, так как нет базовых понятий и не имеет оснований. Кроме того, излучение ЭМ волн давно уже показано Мотовиловым, на уровне физического открытия: http://physics-animations.com/newboard/messages/63240.html

10. "Подсказываю ответ на первый вапрозс.
Энергия убежала в другое измерение (в АСО), а потом отуда вылезла в другом месте в пространстве нашего измерения. Это утечка, утечка информации (она же энергия), факт обменного механизма между разными измерениями. Энергия-информация свободно курсирует между измерениями и соединяет их. Следящий механизм обратной связи, который необходим для правильного функционирования нашей вселенной и соблюдения физических законов в ней."
ДН: Фантазия без реальных оснований (их отсутствие показано выше). Читайте Мотовилова, изучайте матчасть.

11. "Потенциальная энергия не что иное, как информация о том, сколько тело может совершить работы."
ДН: Информация не может быть "о том". Информация есть ценность сообщения "о том".
Потенциальная энергия в данной СО есть не информация, а реальная энергия, аккумулированная в поле сил данной СО, которая может быть реализована в данной СО при движении объекта, её содержащую. Детально может быть показана в виде потоков вектора Пойнтинга, ибо поле гравитации есть на самом деле поле электрических сил (Читайте ак. Васю Шабетника).

12. "Колесо блока и веревка не что иное как логический инвертор, налицо классическая двоичная операция. Как и всякий физический логический элемент, он греется."
ДН: греются только ладошки под мышками у замёрзшего пацана... И голова не по делу...

13. "Преобразование энергии эквивалентно преобразованию информации, собственно, это лишний раз доказывает, что это синонимы."
ДН: Пощадим автора и пропустим.

14. "Как сказал Дзено, энергия, материя, поля - это способ существования информации, но данное утверждение верно только с позиции АСО, а с позиции ИСО нашей вселенной есть тождество энергия=информация."
ДН: Читайте Мотовилов, техногенетика, а не Дзено. Он не специалист таки. Просто пиарист.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:08
1. Целесообразно понимать энергию и информацию как объективные категории реальности. А также отличать от них их же меры (количества энергии и информации), которые всегда относительны, то есть количества И и Э субьективны, они - семантические категории Мира.

2. Информация представляет собой как материально выраженные сведения (потенциальная информация, банк информации), так и воздействие этими материально представленными сведениями на приёмник (кинетическая информация, поток информации).

Это сведения о том или ином состоянии приёмника (объекта управления) или сведения, изменяющее материальное состояние того или иного приёмника.

Величина информации есть ценность данных сведений (как управляющего воздействия) для выполнения данной конкретной задачи управления при подаче данного воздействия на вход ОУ. В традиционно понимаемых ИСУ вход ОУ всегда маломощный и даже порою сверхслабый (субатомные вычислительные структуры), поэтому создаётся ложное впечатление, что информация нематериальна и она есть якобы нечто принципиально иное, чем энергия.

3. Энергия есть частный случай информации. Это материальное воздействие на приёмник (объект управления), представленное в работе, то есть в действии некоторой силы на некотором путь. Работа - это частная характеристика изменения состояния ОУ, что и даёт понимание частного характера энергии как подвида информации.

Её размер есть сведения о потенциально возможной или уже о совершённой ("кинетической") работе.
Энергия в нашем контексте при этом всегда ценна с постоянным коэффициентом ценности 1 к работе во всех прикладных и научно-физических аспектах, то есть энергия ложно предстаёт как абсолютно объективная категория. На самом деле можно легко показать её относительность хотя бы через разные систем отсчёта в механике. Не говоря уже о системах морали и нравственности, политики и экологии.

Потенциальная энергия представляет собой аккумулированную работу. Её размер есть сведения о возможной работе над объектом управления.

4. Однако в более основательном плане мы вполне естественно должны отказаться и от признания фундаментальной роли за информацией. Другими словами, оставим за ней право на оборот в описании маломощных систем обработки управляющего воздействия. Иначе нас не поймут.

А в качестве более общей категории, объединяющей И и Э, целесообразно принять соответственно информацию-энергию, векторную категорию Мира в формализме техногенетики Мотовилова.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:14
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:19
Цитата:
Автор: Имеющий Цель

Информация и энергия-это слова...которыми я не пользуюсь как и словами:сознание, разум, интеллект и тп.
Попробуйте понять почему.


Неважно, как конкретный чел не пользуется и почему. Важно понять суть данных категорий в науке и технике.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:20
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:33

[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 14:47
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 15:01
Давай-ка не уводи тему в сторону своего лично любимого склада души.
Открой свою тему: Выражают ли мои слова смысл моего мышления для возвышенного понимания его Учителем Мотовиловым. Приду, побеседуем. А здесь у нас И-Э. А не тема гносеологии.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Дружно разовьём советский формат науки и техники!
Добавлено: 15 мар 10 15:03
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (7): 1  2  3  [4]  5  6  7<< < Пред. | След. > >>