Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (10) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Молекулы и Информация
NO. Сообщений: 10700	На: Молекулы и Информация Добавлено: 22 дек 09 15:37 Мне больше нравится про пестики и тычинки. Про пчел тоже. Пшолы уже миллионы лет занимаются передачей информации и селекцией растений. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Молекулы и Информация Добавлено: 22 дек 09 15:43 Цитата: Автор: Валентин ближе всех подошел к пониманию и определению ИНФОРМАЦИИ "отец" кибернетики Норберт Винер: «Информация — это обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств. Информация есть характеристика не сообщения, а соотношения между сообщением и его потребителем. Без наличия потребителя, хотя бы потенциального, говорить об информации бессмысленно». О, да! Гениально! Потрясающе! Брависсимо!!! Правда, есть маленькая загвозка №2 - определение "обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств" совершенно невозможно использовать практически. Нигде. Кроме отвлеченных философских диспутов. Надеюсь для наших, натерших лысину о предмет ИИ, корифеев не составит труда исправить сию незначительную оплошность классика жанра. ХА-ХА-ХА!!!! [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Молекулы и Информация Добавлено: 23 дек 09 0:08 Цитата: Автор: Валентин 2: НОУ: Язык - это система символов, относящихся к внеязыковым ситуациям.. Вы торопитесь, и зря... О языке говорить пока рано - если не согласны, дайте-ка толковые определения "систем" и "символов" - и никаких тавтологий. Причём распространённое определение "систем" через "множества из элементов" меня не устроит, как слишком частное и узкое. Его можно применять к некоторым системам с дискретными состояниями. К статическим системам - вполне, к динамическим системам уже с оговорками, - и всё. Маловато. В общем, пока нет достаточной ясности с мозгом, о языке научно полно достоверно не получится. Цитата: Далее: ближе всех подошел к пониманию и определению ИНФОРМАЦИИ "отец" кибернетики Норберт Винер: «Информация — это обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств. Информация есть характеристика не сообщения, а соотношения между сообщением и его потребителем. Без наличия потребителя, хотя бы потенциального, говорить об информации бессмысленно». Проще говоря, это Содержание "вырванное" из родной Формы и "пересаженное" в другую форму, с которым можно как-либо оперировать.. Н.Винер - да, но не в приведённой цитате. Уважаемый классик занимался не только и не столько информацией, сколько управлением. Вот с управлением - да, в одном месте "Кибернетики, или ..." он очень осторожно написал, что рассматриваемое в некотором определённом аспекте управление - и есть, по существу, информация. (Точной цитаты и ссылки под рукой нет). Но "уровень развития" процессов, которые описывал Н.Винер, был всего лишь уровнем управления способом обратной связи. На таком уровне, скажем, управления поведением возможно только приспособление, адаптация - не круче. На том же уровне работал и Эшби. Цитата: Не совсем корректно говорить, что молекулы "используют" информацию. В химии, по существу, рулят электрические силы. Молекулы - это формы устойчивого электрического состояния соединений. Информация только описывает, но не навязывает из-за слабости информационных воздействий. Только в режиме крайних неустойчивостей она еще может как-то повлиять. Покажите эту цитату физ-химикам (или хим-физикам) и послушайте, как они громко посмеются. Особый восторг у них (и у меня) вызовет "информационное воздействие". Да и молекулярным биологам, генетикам оч.понравится пассаж о "ненавязывающей" информации - в аспекте ДНК и синтеза белков... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Молекулы и Информация Добавлено: 23 дек 09 12:55 Молекулы уже врать и ошибаться научились? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Молекулы и Информация Добавлено: 23 дек 09 17:54 2: OLD... 1. Не согласен. И давайте не будем уходить в бесконечные переопределения. Вы понимаете термины: "система" и "символ"? И другие тоже. И так будет всегда - каждый по своему. Вот и применяйте свои, - что не конструктивно? М.б. Вам подлатать Ваше понимание? Я не с обиды, поймите. Однако согласились: "Его можно применять к некоторым системам с дискретными состояниями." А можете привести в пример систему не с дискретными состояниями? Без оговорок! И если уж: "В общем, пока нет достаточной ясности с мозгом, о языке научно полно достоверно не получится". То что такое "научно полно достоверно"? Вот и давайте ПОКА все вместе моим пользоваться! 2. Хоть одно слово про "управление" в моем сабже есть? Зачем же вводить то, о чем я не говорил и потом это и обсуждать. Вы у Винера другую книгу или с другим интересом читали. Вы согласны что у явлений, объектов и их отношений есть Форма и Содержание? Вот из этого я и исхожу. Не более и не менее. 3. Показывал и обсуждал. Им понравилось, людям науки,вообще, чужд восторг, а иначе им пришлось бы прибегать к вере в Бога. Любой синтез нового проходит из состояний крайней неустойчивости. Даже ядерные и Большие взрывы. Вот тогда ИНФОРМАЦИЯ, как отражение возможных устойчивых состояний Вселенной, и определила и хим состав элементов и разнообразие видов при Большом биологическом взрыве. (Отдаю идею исключительно Вам, т.к. Вы мне понравились. ) [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 0:00 Чёрт. Кошка влезла на клавиатуру и стёрла ответ, час сочинял. Завтра напишу. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 0:13 Валентин: Вам это надо? Я вот точно не педагог, мне эта канитель постоянно одну сказку напоминает. Жили два вьетнамца, у одного рис вырос высокий и крепкий, у другого чахлый. Бедный крестьянин на это несчастье долго смотрел и наконец решил помочь, ночью пришел на поле и стал рис немножко подтягивать. На следующий день его поле выглядело так же как у соседа, крестьянин был доволен что так хитро подсуетился. А еще на следующий весь выдернутый рис совсем загнулся. Про дискретное/бесконечное есть страница Зенкина откуда-то с ВЦ РАН, там у людей просто опыт работы с информацией, а не как в "НИИ-литературный кружок". Таких психоделических цветов страница, одна на весь интернет, я у Славы 3 раза ссылку спрашивал, а все равно не дам. [Ответ][Цитата]
гость 200.238.83.*	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 0:46 Цитата: Автор: NO. 3 раза ссылку спрашивал http://alexzen.by.ru/ [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 8:22 Цитата: невозможно определить живой объект, не прибегая к понятию информация и невозможно корректно объяснить, что такое информация, не прибегая к понятию живой объект. Совершенно аналогичная ситуация имеет место между понятиями поле и заряд. Невозможно определить одно без другого. Незамедлительно напрашивается аналогия. Точно также, как силовое поле, например гравитационное, воздействуя на гравитационный заряд-частицу, обладающую массой, определяет его закон движения, и н ф о р м а ц и о н н о е п о л е, воздействуя на и н ф о р м а ц и о н н ы й з а р я д, определяет его закон движения. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10065.html Цитата: Но нам выпала тяжелая участь проделать самую грязную часть теоретической работы. Условно говоря, мы вычистили грязный сортир, предоставив возможность другим выполнить сверкающую глянцево-косметическую полировку новорождённой теории. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 8:54 Цитата: Автор: NO. Валентин: Вам это надо? Я вот точно не педагог, мне эта канитель постоянно одну сказку напоминает. Жили два вьетнамца, у одного рис вырос высокий и крепкий, у другого чахлый. Бедный крестьянин на это несчастье долго смотрел и наконец решил помочь, ночью пришел на поле и стал рис немножко подтягивать. На следующий день его поле выглядело так же как у соседа, крестьянин был доволен что так хитро подсуетился. А еще на следующий весь выдернутый рис совсем загнулся. Про дискретное/бесконечное есть страница Зенкина откуда-то с ВЦ РАН, там у людей просто опыт работы с информацией, а не как в "НИИ-литературный кружок". Таких психоделических цветов страница, одна на весь интернет, я у Славы 3 раза ссылку спрашивал, а все равно не дам. Помните: "Когда два джигита говорят, - .... молчи" Я отвечал коллеге на его сабж. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 9:26 2: А1: "Невозможно определить живой объект, не прибегая к понятию информация и невозможно корректно объяснить, что такое информация, не прибегая к понятию живой объект. Совершенно аналогичная ситуация имеет место между понятиями поле и заряд. ... И н ф о р м а ц и о н н о е п о л е, воздействуя на и н ф о р м а ц и о н н ы й з а р я д, определяет его закон движения". Вас бы в Межд акад Информатизации без экзаменов приняли! Дело за малым - обнаружить ИНФОРМАЦИОН и СУБСТАНЦИЮ на которой существует это поле. Поле - это всегда неравномерное распределение чего-то. Применение здесь метода аналогии ("имеет место"?) ничем не обосновано. Еще есть и "естественная информация", которая существует вне живого. Кристаллы, например, ею пользуются при росте. Начиналось же все с "Эфира", затем "Биополе", затем "Информационное поле". Не менее заманчиво, чем "все от Бога" или "космический разум". Поймать бы эту Жар-птицу! Пока же это все только фантазии, даже не гипотезы. К сожалению. Сорри! [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 10:09 Цитата: Автор: Валентин К сожалению. Сорри! Я дал ссылку где автор вычистил "Грязный сортир" вокруг информации. Тем более он физик. [Ответ][Цитата]
Хмур Сообщений: 9	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 13:35 > Преимущества «молекулярных» компьютеров заключается в способности их к восприятию и > переработке нечеткой информации, и именно в этом направлении целесообразно вести > поиски. Причем создать универсальные устройства, по-видимому, не удастся. Cобственно, широко известно мнение, что программируемость, универсальность, эффективность, адаптивность, обучаемость, представимость и надежность с трудом реализуются одновре- менно.. > Кристаллы, например, ею пользуются при росте. Ну, если представится случай делать выбор между 'информацией' и маточным раствором, то 'кристаллы' выберут, думается, второе.. > Поймать бы эту Жар-птицу! Ага.. и отдать селекционерам.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 14:20 Эт точно! Только не молекулярных, а квантовых. (Не в лотерею, а в карты и не выиграл ... ) Компьютерщики шутят: "универсальный - одинаково плохой для всех задач!" Вот бы коэффициенты расставить, чем за что платить! Успешное программирование и решение задачи часто сопровождается подгонкой архитектуры и структуры под решаемую задачу. Супер ЭВМ сейчас проектируются под LINPAC. [Ответ][Цитата]
Хмур Сообщений: 9	На: Молекулы и Информация Добавлено: 24 дек 09 14:35 Квантовые вычисления в смысле сочетаемости упомянутых свойств ближе пока выглядят к традиционным цифровым схемам, чем к подразумеваемым 'молекулярным'. Хотя, помнится, известная монография о 'ДНК-компьютерах' несколько потеряла в апелляции исключительно к реализуемости традиционных вычислительных схем; а с другой стороны, когда на циф- ровой машине эмулируется 'атомарное' прямое 'взаимодействие' записей, то и не скажешь в чем принципиальное различие 'молекулярных' и цифровых машин.. в общем, композиции и гибриды, гибриды и композиции.. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (10): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  10 << < Пред. | След. > >>