GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Человекообразный ИИ
ip178
Сообщений: 104
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 11:53
Slon Нет не про Маслоу, где-то встречал именно такой список, ну или немного отличающийся.
С Маслоу, немного похоже, но не то, там описывалось всё это на примерах. (мб по дискавери видел D)

Вот только если квадратик "сознание" пока не возможно реализовать, есть ли смысл браться за прочее?
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 12:17
Цитата:
Автор: ip178

Slon Нет не про Маслоу, где-то встречал именно такой список, ну или немного отличающийся.
С Маслоу, немного похоже, но не то, там описывалось всё это на примерах. (мб по дискавери видел D)

Вот только если квадратик "сознание" пока не возможно реализовать, есть ли смысл браться за прочее?


Тут небольшое непонимание вышло, похоже

Сознание сейчас вполне можно реализовать на практике, но в том виде, которое есть сейчас у человека. То есть функции сознания вполне понятны, а значит можно реализовать функциональную модель.

Но нельзя сделать так, чтобы это сознание в ИИ потом само развивалось эволюционно. Чтобы оно приобретало новые функции. Просто потому, что человек даже приблизительно не знает, какой будет следующая функция.

Сейчас высшие функции сознания, которые только зарождаются, но уже видны, это критичность мышления, юмор-сарказм, рефлексия рефлексии. Даже это всё уже можно смоделировать. Но вот следующий шаг предугадать невозможно
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 13:17
Изменено: 26 май 19 13:19
Цитата:
Автор: Slon
Сознание сейчас вполне можно реализовать на практике, но в том виде, которое есть сейчас у человека.


Да будет слонам известно (и всем прочим мелкопитающим) что то, что есть у человека и то, что он ДУМАЕТ, что у него есть - две большие разницы. Практически ничего общего.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2249
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 19:50
Одна из главных ошибок людей - они считают, что если они чего-то не знают, то этого не знает весь мир, не знает наука. Самолюбие в квадрате. Я = признанный доктор наук. Хотя наука незнакома. Кортексы, неокортексы, рефлексы, инстинкты - вы блядь это знаете все хуево.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2249
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 20:22
Жалко, что в школе не объясняют, что люди от науки (ученые) гораздо глубже копают, чем кажется по школьным учебникам и научно-популярным статьям в журналах. В итоге миллионы простолюдинов, едва почитав что-то по теме, начинают представлять себя на острие науки. На самом деле ученые изучают тему минимум десять лет (универ+аспирантура+...) и не на основе школьных учебников и всяких там журнальчиков.

Отдельный пинок в сторону философии: в школе не разъясняют, что философия - это наука в прошлом, она мертва. На самом деле никакой философ не способен находиться на остриях наук, так как они настолько недоступны, что даже истинные ученые тратят всю свою жизнь, чтобы достигать их. Философы некомпетентны и настоящие ученые не любят этих дилетантов. Философы знают лишь науку по фамилиям и заголовкам. Хмур тому пример.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 26 май 19 23:29
Философию наукой то назвать можно лишь с большой натяжкой. Больше Теологией макаронных монстров.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 27 май 19 0:46

slon> И сродство рецептора и медиатора как раз сейчас в том самом мраке

ну, про молекулы трансмиттерных рецепторов становится известным все больше и больше. Там всякие дополнительные сайты связывания для модуляторов и комодуляторов. Я опять могу напомнить 'про упаковку сложности' и возможности 'компенсации упрощений за счет возможностей модели'. Cкажем, взаимодействие медиаторов можно отразить в некотором приближении мультипликативным членом в модели нейрона, типо wijxixj (особенно если в модели рассматривать многосортовые межнейронные связи) (вспомним про сигма-пи-нейроны), - вся сложность 'cродства' упакуется в коэффициент(ы)..

(рассуждения миши-электрика про науку и философию уморительны тем более, что наука для миши это с трудом осиленный им курс воронцова.. и еще свежи в памяти эпизоды когда 'философы' рассказывали мише что такое абдукция, условная оптимизация, многокритериальная оптимизация и прочих важных вещах, прикрывая зияющие дыры в образовании, когда миша выперся рассуждать за интеллект..)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 27 май 19 2:04
slon> нельзя запрограммировать не только эволюцию сознания, но и даже следующий шаг.
> можно реализовать функциональную модель.

кажется что тут вылезает ограничение из-за неполноты чисто функционального подхода. При структурно-функциональном представлении, мыслима
эволюционная модель - когда изменение структуры приведет к формированию того качественного состояния комплекса парциальных функций, который вы называете сознанием. И чтобы не было функционального зомби (имитация сознания доступа) нельзя забывать о феноменологическом сознании ('чувстве сознания и квалия') (в функциональной модели 'вспыхнет ли свет чувства присутсвия'?). И если модель как-то описывает структурную эволюцию основы (носителя) сознания, то можно рассмотреть и некий спектр возможных продолжений эволюции структуры и структурно-функционального соответсвия..

если сознание это несформировавшийся инстинкт, то следующая фаза эволюции - инстинктивизация сознания, его фактическое угасание, вместо сознания (индивидуального) просто комплекс функциональных ситуационных активностей (более-менее изолированных). Муравейник не приобретет сознание в нашем смысле из-за слишком большой подвижности опорных единиц (проблема с паттернами памяти) - возможно поэтому и сверхсознание (персонализированное) общества зомбей будет невозможным (будет некая иная форма интеграции коллектива).

> рефлексия рефлексии

кажется, что это экстенсивная итерация - рефлексия рефлексии это та же рефлексия, но направленная на себя (вернее на свои проявления) (как и понятие понятия, смысл смысла).
а вот эволюция эволюции это интенсивная итерация - подразумевается изменение механизмов эволюции (как и самоорганизация самоорганизации).
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 14:37
Цитата:
Автор: Luarvik.



Да будет слонам известно (и всем прочим мелкопитающим) что то, что есть у человека и то, что он ДУМАЕТ, что у него есть - две большие разницы. Практически ничего общего.


Это да

Но в данном контексте, мы же и хотим сделать то, что мы думаем, а не то, что есть на самом деле. Мы хотим сделать ИИ таким, как мы его представляем. И нам будет этого достаточно
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 14:47
Цитата:
Автор: Михайло

Жалко, что в школе не объясняют, что люди от науки (ученые) гораздо глубже копают, чем кажется по школьным учебникам и научно-популярным статьям в журналах. В итоге миллионы простолюдинов, едва почитав что-то по теме, начинают представлять себя на острие науки. На самом деле ученые изучают тему минимум десять лет (универ+аспирантура+...) и не на основе школьных учебников и всяких там журнальчиков.

Отдельный пинок в сторону философии: в школе не разъясняют, что философия - это наука в прошлом, она мертва. На самом деле никакой философ не способен находиться на остриях наук, так как они настолько недоступны, что даже истинные ученые тратят всю свою жизнь, чтобы достигать их. Философы некомпетентны и настоящие ученые не любят этих дилетантов. Философы знают лишь науку по фамилиям и заголовкам. Хмур тому пример.


Если уж говорить на счёт наук...
Очень жаль, что "пропала" первая наука, из которой всё начиналось. И это было естествознание. Позже эта наука поделилась на множество других современных наук (и не наук ). Нет, это нормальный процесс, так как знания разделились, и их стало проще изучать отдельным людям. То есть все современные точные науки нужны и полезны. А жаль именно то, что нет одной общей науки, которая бы объединяла в себе все остальные. Такой единой системной науки.

Понятно, что все тянут одеяло на себе, а людей с системным мышлением слишком мало, чтобы возродить естествознание.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 14:57
Цитата:
Автор: гость


slon> И сродство рецептора и медиатора как раз сейчас в том самом мраке

ну, про молекулы трансмиттерных рецепторов становится известным все больше и больше. Там всякие дополнительные сайты связывания для модуляторов и комодуляторов. Я опять могу напомнить 'про упаковку сложности' и возможности 'компенсации упрощений за счет возможностей модели'. Cкажем, взаимодействие медиаторов можно отразить в некотором приближении мультипликативным членом в модели нейрона, типо wijxixj (особенно если в модели рассматривать многосортовые межнейронные связи) (вспомним про сигма-пи-нейроны), - вся сложность 'cродства' упакуется в коэффициент(ы)..


Да, лично меня такие коэффициенты вполне устроят То есть для моделирования ИИ этого вполне достаточно. Но когда мы сделаем первый ИИ, то станет вопрос про "характер" ИИ. То есть мы захотим, чтобы ИИ мыслили немного по разному. Так вот в моей модели эти психотипы как раз выстроены на нейромедиаторах. К примеру, в презентации есть кадр про модель социальных потребностей. И в ней каждый мотиватор поведения имеет привязку к двум нейромедиаторам, которые отклонены в большую или меньшую сторону. И это как раз делает данный психотип.

И хотелось бы для оптимизации всех этих психотипов более детально понимать структуру нейромедиаторов и их рецепторов

[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3723
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 15:03
Превед убогим. Похоже, тут все собрались.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 15:25
Цитата:
Автор: гость

slon> нельзя запрограммировать не только эволюцию сознания, но и даже следующий шаг.
> можно реализовать функциональную модель.

кажется что тут вылезает ограничение из-за неполноты чисто функционального подхода. При структурно-функциональном представлении, мыслима
эволюционная модель - когда изменение структуры приведет к формированию того качественного состояния комплекса парциальных функций, который вы называете сознанием. И чтобы не было функционального зомби (имитация сознания доступа) нельзя забывать о феноменологическом сознании ('чувстве сознания и квалия') (в функциональной модели 'вспыхнет ли свет чувства присутсвия'?). И если модель как-то описывает структурную эволюцию основы (носителя) сознания, то можно рассмотреть и некий спектр возможных продолжений эволюции структуры и структурно-функционального соответсвия..


Вообще, я стараюсь не задавать вопросы, на которые мы ответить не можем, просто потому, что у нас в ЦНС нет ещё для этого области

Вот это вот "чувство сознания" как раз такой вопрос. Мы понятия не имеем что это такое.

Но чисто для интереса могу немного порассуждать
Чтобы сделать ИИ с чувством сознания - надо сделать искусственного человека. Но смысла его делать нет, так как есть естественный
Можно предположить, что сознание возникает при некоторой степени усмирения энтропии. То есть, наша ЦНС это самое сложноупорядоченное создание, которое мы знаем. И вот этой степени порядка хватает для появления сознания. Пусть это будет новый тип поля. Или же это особое свойство электромагнитного поля. Для себя, чисто условно, я называю сознание электро-биохимическим полем.

Как то так

Цитата:

если сознание это несформировавшийся инстинкт, то следующая фаза эволюции - инстинктивизация сознания, его фактическое угасание, вместо сознания (индивидуального) просто комплекс функциональных ситуационных активностей (более-менее изолированных). Муравейник не приобретет сознание в нашем смысле из-за слишком большой подвижности опорных единиц (проблема с паттернами памяти) - возможно поэтому и сверхсознание (персонализированное) общества зомбей будет невозможным (будет некая иная форма интеграции коллектива).


Я тоже придерживаюсь примерно такого мнения

Наше сознание, и наш интеллект это тупиковая ветвь эволюции Ничего хорошего не получилось. Мы себя рано или поздно уничтожим. Это вопрос только времени...
К сожалению, 1 из 38 классов Псиединицы, это смерть и разрушение. А главный стимул это превосходство. Превосходство умножаем на разрушение, и вот наш тупик.

Цитата:


> рефлексия рефлексии

кажется, что это экстенсивная итерация - рефлексия рефлексии это та же рефлексия, но направленная на себя (вернее на свои проявления) (как и понятие понятия, смысл смысла).
а вот эволюция эволюции это интенсивная итерация - подразумевается изменение механизмов эволюции (как и самоорганизация самоорганизации).


Возможно, сам термин не совсем корректно подобран.
Смысл в том, что сознание рефлексирует потребности, способы их удовлетворения, информацию из органов чувств и тд. Но некоторые люди понимают, что это всё рефлексы, а не интеллект. То есть эти люди осознают свои рефлексы. А так как осознание это и есть рефлексия, то я и говорю про рефлексию рефлексии.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15918
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 16:07
Изменено: 28 май 19 16:22
Цитата:
Автор: Slon
Но в данном контексте, мы же и хотим сделать то, что мы думаем, а не то, что есть на самом деле. Мы хотим сделать ИИ таким, как мы его представляем. И нам будет этого достаточно.

Вы только хотите, а народ уже давно делает...
... как представляет себе ИИ - так и делает, и ему этого вполне достаточно
Здесь плохо только то, что представления эти выше ночной вазы почему-то не вырастают, отчего все мероприятие становится более похожим на 'кружок умелые ручки'... или 'шаловливые'... или 'блудливые'.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 28 май 19 16:24
Цитата:
Автор: Luarvik.


Вы только хотите, а народ уже давно делает...
... как представляет себе ИИ - так и делает, и ему этого вполне достаточно
Здесь плохо только то, что представления эти выше ночной вазы почему-то не вырастают.


Вообще то у меня была практика по созданию ИИ Была у нас инициативная группа,и мы даже начали что то писать. Но потом осознали объёмы вопроса и наши силы, и как то всё утихло

Просто мало кто осознаёт объёмы интеллекта. Я не зря вывел Псиединицу и в ней 38 классов. И сегодня закрыты на практике только несколько из них, и то частично. К примеру, немного закрыт класс "зрение", есть какие то системы распознавания. В классе "наука" неплохо закрыта математика, это всё то, что в основном обсуждают на этом форуме. Но подавляющее большинство классов никто даже и не пытался программировать
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (10)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  10<< < Пред. | След. > >>