GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Андрей
Сообщений: 3764
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 14:40
Цитата:
Автор: Львович
Учитель - это прежде всего то (или кто), что "возвращает" обучаемому степень его достижения цели.
у ученика "работает" внутренний "учитель", который уже создает ему отрицательное подкрепление
задача "внешнего" учителя - наоборот поощрять
без оценки степени достижения цели и эффективности способа ее достижения говорить об обучении невозможно
Благодарю за ответы. Попробую развить и обобщить. Наилучший учитель тот, кто:
1. знает как правильно (что есть норма, в чём цель).
2. может донести своё знание до ученика в понятной форме.
3. может проконтролировать правильность усвоения материала.
4. может поощрить/наказать ученика.

Это идеальный активный участливый учитель. Но ведь реальные учителя, как правило, обладают этими свойствами в разных пропорциях. В некоторых случаях некоторые свойства полностью вырождены. Например:
1. Учитель знает как правильно и может донести своё знание - это обычная книга, или результат работы некоторой компьютерной программы, или обучающие дата-сеты для нейросетей. Они просто в доступной форме показывают "как правильно". Остальные функции учителя у них отсутствуют или слабо выражены.
2. Учитель знает как правильно, может проконтролировать правильность и может поощрить/наказать ученика. При этом плохо или вообще не доносит своё знание. Это может быть жизнь, как учитель, физический эксперимент, или мастер шаолинь, который только наказывает за ошибки.
3. Учитель не знает как правильно, но поощряет/наказывает ученика. Некий злой демон, который сводит ученика с истинного пути.

Получается, что всё-таки наиглавнейшее свойство, обязательное для любого эффективного учителя - знать как правильно. Без этого свойства все остальные качества учителя недостижимы или бесполезны (он не может донести знание, не может проконтролировать усвоение и, как следствие, не может корректно наказать/поощрить). При этом, я полностью согласен с тем, что учитель вполне может быть внутренним. В основном именно так и происходит обучение моторики. Поэтому "обучение без учителя" - это крайне неудачный оксюморон. Создающий впечатление, что бывают разные способы научения. У людей, во всяком случае, любое обучение происходит с учителем. И если кто-то вознамерился моделировать в машине процесс человеческого обучения с целью создания СИИ, то использовать глупую терминологию, которую взяли себе на вооружение безумные программисты, по меньшей мере некорректно. А по большей – вводить себя и других в заблуждение и тупик. Термин "обучение без учителя" - это плохой учитель, научающий людей ошибкам.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11806
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 17:15
Несчастные люди те, кого учили "как правильно" вместо того, чтобы учить как формулировать, ставить и решать задачи... )))
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7921
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 0:06
Изменено: 11 май 19 0:33
Цитата:
Автор: Egg

Несчастные люди те, кого учили "как правильно" вместо того, чтобы учить как формулировать, ставить и решать задачи... )))
Интуиции (видению разума) нельзя научить, это врожденное свойство НС. Хорошо упакованная НС знаниями + интуиция = человек.
Знания это информация, интуиция это аппарат. Система с знаниями - умная, без интуиции - тупая. Интуиция во много раз ускоряет процесс получения знания. Человек обладает интуицией в регенеративном режиме и не более того. Собственно говоря регенеративность НС по отношению к Разуму внешней среды и есть человечность. Эволюция создает иерархические регенеративные системы, меняя их элементную базу, надстраивая одну интеллектуальную систему другой, более производительной и совершенной. При этом интеллектуальные системы информационно пересекаются только на уровне целей. Мы не сможем контролировать СИИ, а только созидать условия его жизнедеятельности. СИИ не сможет контролировать нас, а только выставлять новые требования по своему жизнеобеспечению.

Автор темы на мой взгляд говорит лишь о способе формировании умных систем простым перебором, интеллектом (абдукцией разума) здесь и не пахнет, увы.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 0:42
Цитата:
Автор: Egg

Несчастные люди те, кого учили "как правильно" вместо того, чтобы учить как формулировать, ставить и решать задачи... )))
истину глаголит
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 0:54
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

истину глаголит


То есть правильно - в системе "правильностей" воспринимающего. Отчего плешивый egg отбрыкивается к тому плешивый egg и приходит. Во тупой....
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 0:56
Цитата:
Автор: Egg

Несчастные люди те, кого учили "как правильно" вместо того, чтобы учить как ПРАВИЛЬНО формулировать, ставить и решать задачи... )))


во плешивый тупой то ....
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 1:16
всё он правильно говорит , сапожник должен чинить сапоги, а не думать правильно ли напудрилась княгиня
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 1:22
по вашей логике любой таракан должен полностью познать Сущее, у него нейронов мозга может просто не хватить
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 1:36
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

всё он правильно говорит , сапожник должен чинить сапоги, а не думать правильно ли напудрилась княгиня

власкин ты пытаешься быть учителем с подкреплением(указываешь читателям что правильно а что не правильно) а своей "совершенной" системе не позволяешь обучаться с подкреплением - уха-ха - она ж тебя самого не поймёт что правильно а что не правильно
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 3:11
Цитата:
Автор: гость


власкин ты пытаешься быть учителем с подкреплением(указываешь читателям что правильно а что не правильно) а своей "совершенной" системе не позволяешь обучаться с подкреплением - уха-ха - она ж тебя самого не поймёт что правильно а что не правильно

Существует
1.функционал Разума
2.функционал самообучения без подкрепления и без учителя
3.функционал подкрепления
4.функционал учителя

Это независимые сущности, наличие одной сущности не означает наличие или отсутствие другой
Хорошо иметь в наличии сразу всё четыре, но необязательно
Эта тема посвещена второму пункту -
2.функционал самообучения без подкрепления и без учителя
, но это не значит что я обязательно должен не быть учителем
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 3:16
=== 68 == функционал Разума ==
Искусственный Разум общего типа возможен, он предполагает функционал -

1.анализ - разделение Систем информации на Системы и Объекты
2.синтез - соединение Систем и Объектов в Системы информации
3.обобщение - нахождение признаков Систем или Объектов
4.сравнение - поиск совпадений или различий у Систем или Объектов
5.классификация(систематизация) - объединение Систем и Объектов в группы по критериям
6.абстрагирование - выделение существенных критериев Систем и Объектов от несущественных
7.конкретизация - выделение частных критериев Системы или Объекта
8.копирование информации
9.получение информации от Субъектов и Объектов
10.передача информации Субъектам и Объектам

некоторые возможно считают что для Общего Искусственного Разума достаточно первых семи пунктов, но тогда возникает вопрос, что считать "Общим".. так Разумом можно тогда считать и срабатывание команды по условию

для полноценной обработки информации она может быть представлена с помощью информационных графов окрашенных категориями, которые могут существовать на языке иерархий с узлами состоящих из тройки категория-система-объекты и для полноценной обработки информации у подобного узла может быть значение цены

реализуется хранение информации для функционала Разума через использование смысловых информационных графов, окрашенных категориями
выражены эти графы могут через информационный массив состоящий из записей включающих в себя звенья смысловых графов, состоящие из поля категории связи, поля первичного объекта и поля вторичного объекта, также могут быть поля поля цены связи первичного и вторичного объекта и поле количества вторичных объектов, если в звене с одним первичным объектов связано несколько, а не один, вторичных объектов


более полно -
Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/12/1613742/?p=5 - Трактат о развитии мозга
Трактат о развитии мозга - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650782.0 - Трактат о развитии мозга
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3764
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 4:56
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Существует
2.функционал самообучения без подкрепления и без учителя
Существуют ученики, которые одновременно являются учителями. И учат сами себя. С подкреплением.
Самообучение без учителя и подкрепления может существовать только в форме генерации бесполезной бессмыслицы.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 4:57
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Существует
..
3.функционал подкрепления
4.функционал учителя

вообще я похоже немного лукавлю, фукционал учителя это подмножество функционала подкрепления, так сказать его вариация
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 5:18
Цитата:
Автор: Андрей

Существуют ученики, которые одновременно являются учителями. И учат сами себя. С подкреплением.
Самообучение без учителя и подкрепления может существовать только в форме генерации бесполезной бессмыслицы.
А не пошли бы вы со своей нормой и девственностью в свои бандеровские темы? Не мешайте русским. И вообще пишите лучше на "мове" что бы ваш позор был очевиден сразу.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 5:24
Цитата:
Автор: Андрей

Существуют ученики, которые одновременно являются учителями. И учат сами себя. С подкреплением.
Самообучение без учителя и подкрепления может существовать только в форме генерации бесполезной бессмыслицы.

Робот собравший ткацкий станок это ткач?
Планета удерживающая своей гравитацией и жертву и убийцу это убийца?
У вас терминология размытая, у вас пироги с котятами(от фразы "я люблю пироги и котят")
Моя же терминалогия позволяет идентифицировать учителя как независимую сущность -

Повторюсь -
Подкрепление это оценочное утверждение положительного результата процесса обучения, а учитель это внешнее устройство генерирующее подкрепление
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>