GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сильные данные
rrr3
Сообщений: 11250
На: Сильные данные
Добавлено: 30 апр 19 0:48

"Старые песни о главном"...

Чем глупее постановка вопроса или темы, тем больше и дольше можно обсуждать или спорить.

1. Обучение несомненно зависит как от условий внешней среды, от внешнего учителя (при его наличии), так и от свойств обучаемой системы. Это касается обучения, как "слабых", так и "сильных" систем. И ставить вопрос типа или-или, т.е. "сила" в системе или "сила" в данных - глупо.

2. Ставить клеймо на всех ИНСах, как на том, что не имеет никакого отношения к реальным нейросетям, так же глупо. Традиционные ИНСы действительно не имеют почти ничего общего с природными, кроме названия. Но ИНСы могут быть разными... а традиционные - есть лишь часть, да еще и относящаяся только к "слабым".

3. Ставить знак равенства между интеллектом, как продуктом когнитивности (обучаемости, творчества, комбинаторики - пусть каждый выберет то слово, что ему больше нравится) и интеллектом, как механизмом обеспечивающим когнитивность-обучаемость-адаптивность без пред-заданного направления и вне зависимости наличия готовых в нем когнитивных продуктов - еще одна глупость позволяющая что-то обсуждать и спорить до бесконечности. Это как путать ускорение со скоростью, как путать силу притяжения с весом камня... и т.п. и т.д.

4. ... и т.д. и т.п. Вопрос - "половина" ответа... Если вопрос дурной и не меняется, то и ответ будет соответствующим...

И где там истина... знать не знаю и знать не хочу!
Всем удачи!

[Ответ][Цитата]
гость
213.24.133.*
На: Сильные данные
Добавлено: 30 апр 19 6:03
Цитата:
Автор: Андрей
Вот и Вы, похоже, не подозревали, что нейросеть в мозге и "нейросеть" в компьютере из общего имеют только название. Значит, уловка успешно сработала. Не позволяйте обманывать себя, смотрите не на ярлыки, а в суть вещей.

Некоторое сходство всё таки есть. Настройка векторных параметров по примерам подобна одной из функций биологических нейронов.

[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Сильные данные
Добавлено: 30 апр 19 8:07
Кто-нибудь оценивал на сколько нейронная сеть является оптимальным методом адаптации?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 30 апр 19 8:46
Цитата:
Автор: гость

Кто-нибудь оценивал на сколько нейронная сеть является оптимальным методом адаптации?

Вопрос оптимальности/неоптимальности адаптации, конечно интересный... Смотря к чему адаптироваться. Вообще считается градиентный бустинг, случайный лес, композиционные алгоритмы считаются самыми эффективными, а нейронные сети - это просто типа семейство специфических алгоритмов...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 30 апр 19 8:53
Цитата:
Автор: rrr3

без пред-заданного направления

Ааа, пугало на ветру! Любой результат колыханий на ветру может быть принят за проявление интеллекта, только потому что именно так хотелось пугалу, а не ветру.
Нет, целенаправленность - это наиважнейший признак интеллектуальности. Внутренняя цель или внешняя - это суть неважно. Важно, чтобы цель и процесс следования ей распознавались и понимались внешним наблюдателем.
[Ответ][Цитата]
гость
88.147.152.*
На: Сильные данные
Добавлено: 01 май 19 15:16
Чёт прочитал тему и запутался, кто за что спорит... Вроде большинство по делу говорят, и каждый в чём-то прав, но все пытаются перетянуть общее одеяло на себя...

Короч, Михайло, про "сильные данные" ты походу зря загибаешь. Нужен человеческий сенсорный опыт? Ну подключи к ПК веб-камеру и микрофон, этого будет достаточно для обеспечения полноты потока сенсорной информации процентов эдак на 90. Человеческое зрение устроено примитивно, слух ещё примитивнее, все остальные сенсорные данные являются скорее вспомогательными к первым двум и машине могут быть не нужны.

А дальше запускаешь свою волшебную нейросеть.exe двойным кликом по ярлыку и ждёшь, когда она начнёт проявлять интеллектуальность благодаря наблюдению за твоим лицом и издаваемыми тобой звуками. Окей, не твоим и не тобой, если таскать компуктер по разным местам и показывать разным человекам... Ну ты понял суть, да? Больше увидит - больше данных пройдёт через нейросеть, большему она научится. Как человек, не?

И такой эксперимент уже неоднократно проводили, кажется. Только что-то особо далеко не продвинулись... Может дело не только в данных, но и в том, в кого эти данные запихиваются? Эдак у нас бы уже давно восстание машин началось бы, ведь вся полнота данных доступна любой рабочей машине в любой момент времени... Вот только сами по себе данные - это лишь мёртвые снимки реальности, они ничего не делают без посторонней помощи. Нужно их определённым образом обрабатывать, и этот определённый образ обработки пока что никто до сих пор не открыл (либо вообще, либо широкой общественности).

Я не против нейросетей как таковых, однако не всякая нейросеть хорошо приспособлена к тому или иному виду деятельности. Мозг человеков-то тоже эволюционировал столько-то миллионов лет, прежде чем получить необходимые характеристики... Видимо, другие виды мозгов просто не могут/не стремятся прокручивать через себя все те "сильные данные", которые ты предлагаешь прокручивать через компьютер. И встаёт вопрос: если природа методом эволюции за несколько миллиардов лет смогла сделать лишь один вид разумной нейросети (точнее, вид разумного мозга), то почему ты думаешь, что любая компьютерная нейросеть способна стать разумной благодаря перевариванию каких-то особых данных?..

Сколько раз уже говорилось, что в нашем мозгу не одна и не две нейросети, и типов нейронов тоже дофига? И ведь всё это многообразие зачем-то нужно. Несёт какие-то функции, иногда избыточные и устаревшие, иногда просто бесполезные и опасные... Но если бы мозг представлял из себя равномерно размазанную по черепу кашицу без комочков, то нифига у него не получилось бы стать разумным, ни в социуме из таких же мозгов, ни в какой-либо другой среде с какими-либо супер-данными. Вот и машины не могут.

Так что... Данные важны, конечно, но их как грязи. Да только алгоритма подходящего нет (или вычислительных мощностей для не совсем подходящих алгоритмов).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 01 май 19 21:12
Изменено: 01 май 19 21:15
Цитата:
Автор: гость

Короч, Михайло, про "сильные данные" ты походу зря загибаешь. Нужен человеческий сенсорный опыт? Ну подключи к ПК веб-камеру и микрофон, этого будет достаточно для обеспечения полноты потока сенсорной информации процентов эдак на 90.

Ты с дуба рухнул? Какие 90%??? Видеокамера даст 1% необходимого, потому что это будет НЕПОДВИЖНЫЙ аналог глаз человека. У человека глаза ДВИГАЮТСЯ, мы перемещаем глаза, мы суем нос во все углы. Потом основной источник информации - это тактильный, а не зрительный. Человек может пощупать неизвестное. Без этого чувства нельзя научиться стрелять из лука, прыгать на батуте, забивать гвоздь, пинать мяч по воротам, двигаться по лестнице в темноте.

Будь трезвее в оценках. Ты сейчас рассуждаешь как бухой в хлам.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 01 май 19 21:25
С точки зрения системного подхода, сейчас нейронные сети учат в основном сложному восприятию (сложные датчики). Потому что датчики гораздо дешевле исполнительных устройств. Сейчас мы можем имитировать глаза, уши. Точка. Этого уже достаточно, чтобы начать развивать человекоподобный искусственный интеллект.

С исполнительными устройствами гораздо сложнее. Пока человечество учит нейронные сети водить машину (беспилотные автомобили). Это довольно сложный процесс - повернуть руль влево, повернуть руль вправо, нажать газ, нажать тормоз, нажать сцепление. Но не такой сложный как управление человеческой рукой. Генерировать речь, текст - это уже посложнее. И эти сложности связаны с отсутствием сильных данных для обучения. Пялясь в статическую видеокамеру и долбясь в микрофон в течение 20 лет - не научишься разговаривать на русском языке.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 01 май 19 21:53
Цитата:
Автор: Михайло

Пялясь в статическую видеокамеру и долбясь в микрофон в течение 20 лет - не научишься разговаривать на русском языке.

Именно поэтому речь идет о сенсо-моторном опыте человека, а не просто о сенсорном опыте. Это большая разница.

Вы когда рассуждаете, почему не думаете? Вы обобщили все до банальностей, но мир гораздо сложнее.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 999
На: Сильные данные
Добавлено: 02 май 19 1:07
Цитата:
Автор: гость
Чёт прочитал тему и запутался, кто за что спорит... Вроде большинство по делу говорят, и каждый в чём-то прав, но все пытаются перетянуть общее одеяло на себя...

На Готайке каждый предпочитает найти свой собственный путь к общеизвестным заблуждениям.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Сильные данные
Добавлено: 03 май 19 2:10
Это относится ко всем, особенно к вам, готайщики:
http://infographer.ru/wp-content/uploads/2016/11/cognitive-bias-codex-ru.png
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Сильные данные
Добавлено: 03 май 19 3:11
Цитата:
Автор: Михайло

С точки зрения системного подхода, сейчас нейронные сети учат в основном сложному восприятию (сложные датчики). Потому что датчики гораздо дешевле исполнительных устройств. Сейчас мы можем имитировать глаза, уши. Точка. Этого уже достаточно, чтобы начать развивать человекоподобный искусственный интеллект.

С исполнительными устройствами гораздо сложнее. Пока человечество учит нейронные сети водить машину (беспилотные автомобили). Это довольно сложный процесс - повернуть руль влево, повернуть руль вправо, нажать газ, нажать тормоз, нажать сцепление. Но не такой сложный как управление человеческой рукой. Генерировать речь, текст - это уже посложнее. И эти сложности связаны с отсутствием сильных данных для обучения. Пялясь в статическую видеокамеру и долбясь в микрофон в течение 20 лет - не научишься разговаривать на русском языке.

Система наведения ракеты вполне успешно справляется и сенсорами и приводами рулей.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Сильные данные
Добавлено: 03 май 19 6:42
Ну так кто проведет четкую границу где кончается орудие труда, а где начинается ИИ? И возможно ли такое в принципе! А если невозможно, то о чем вообще базар?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11250
На: Сильные данные
Добавлено: 03 май 19 9:39
Цитата:
Автор: гость
Ну так кто проведет четкую границу где кончается орудие труда, а где начинается ИИ? И возможно ли такое в принципе! А если невозможно, то о чем вообще базар?

Проведите сами четкую границу где кончается (начинается) Ваша рука, а где интеллект (нервная система включая мозги и проявляемый на ней "интеллект").

И да... не надо бы базарить...
[Ответ][Цитата]
гость
51.75.145.*
На: Сильные данные
Добавлено: 03 май 19 11:32
Цитата:
Автор: rrr3
Проведите сами четкую границу где кончается (начинается) Ваша рука, а где интеллект (нервная система включая мозги и проявляемый на ней "интеллект").
И да... не надо бы базарить...
уважаемый rrr3 часто противопоставляет тн. "сильный ИИ(СИИ,AGI,АГНИ...)" и "слабый ИИ" всякие традиционные нейросетки, генетические алгоритмы и тп
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>