GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект в пространстве - времени
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 07 мар 19 3:13
Не берите м меня пример. Объясните.
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 07 мар 19 3:15
В общем, можете не утруждаться, а прочитать ответ в моей новой книге НИКАК.
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 07 мар 19 3:26
Мне, простому грузчику, хватило недели чтобы это понять, вам не хватило 11 лет...Как вы любите)
[Ответ][Цитата]
гость
79.126.103.*
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 12 мар 19 13:55
После слов:
Цитата:
Одушевим неживую материю и представим что у неё есть мотивация...

Тему дальше можно не читать, потому что товарищ Linner даже не удосужился объяснить, что такое "одушевление", что такое "неживая" и что такое "мотивация". Опять, опять жонглирование словами-пустышками, под которыми нет никакой твёрдой основы.

Но вот на это:
Цитата:
...интеллект должен этот код видеть целиком...

Могу возразить. Пусть товарищ Linner прямо сейчас посмотрит на свой собственный код (вероятно, код ДНК, или что там у него в голове называется кодом), и напишет в эту тему хотя бы несколько порций этого своего кода. Он же интеллект, не так ли?
[Ответ][Цитата]
гость
79.126.103.*
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 12 мар 19 14:06
Цитата:
Так вот, одним из признаков СИИ является возможность понимать свои мысли. А мысли его это сотни открывающихся и закрывающихся транзисторов.

Не хочешь ли ты сказать, что твои мысли - это изменения электрического потенциала тел нейронов, или более того, движения отдельных ионов внутри каждого нейрона?

Цитата:
Как в один открытый транзистор запихнуть информацию о сотне транзисторов.

Как в один возбуждённый нейрон запихнуть информацию о миллиардах нейронов? Никак. Ни один нейрон не несёт в себе информации о своих соседях. Ему буквально неизвестно, что он является нейроном и что составляет часть огромной нейронной машины, которая величаво называет себя "мозгом" и является главным управляющим органом другой, более древней органической машины. Не нужно возлагать ответственность за поведение миллиардов на плечи одного из этих миллиардов.

Цитата:
Можно конечно сделать систему следящую за другой системой, но это будет не то.

Однако в мозгу таких систем, следящих друг за другом и регулирующих поведение друг друга даже не две, а несколько. И каждая формировалась чуть позже (на миллионы лет) той, которую вынуждена контролировать. И, увы и ах, не у каждого человека вышестоящие системы справляются с контролем нижестоящих... Частенько звериная натура человека разрывает тонкие нити контроля, протянутые от того тоненького налёта разума, который мы всё никак не можем воссоздать в неорганической машине...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 3:39
79.> Ни один нейрон не несёт в себе информации о своих соседях.

может быть 'простой грузчик' имел в виду что-то типа голографического принципа, ну, или, там, что-то типа обобщенных спектральных преобразований с помощью нейрооператоров..
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 6:32
Грань между мёртвым и живым миром иллюзорна, и является предметом дискуссий. Что является одушевленным, а что нет? Я, пока, для себя, критерием одушевленности определил возможность проявлять нехимическое поведение, т.е. способность идти по пути наибольшего сопротивления, чтобы, в будущем, пройти по наименьшему. Способность видеть более одного момента одновременно.

Самый доступный пример интеллекта для изучения - точка в нутри моей головы, где стыкуются прошлое, настоящее и гипотетическое будущее. Это дело я пытаюсь спроецировать вот на что...

Собственно, не зря я приплел ДНК в первом посте. Эволюционисты, конечно, молодцы, гены мутируют с определённой частотой и пропорцией: где-то буква потерялась, где-то заменилась, 20/1. Разница между ДНК шимпанзе и человека 2%. Разошлись 7 миллионов лет назад, судя по многим фактам. Все сходится: частота, пропорция, время. Мутации случайны. Вроде бы всё. Но нет.

Если рассмотреть этот факт в контексте теории вероятности, то не так гладко получается. А именно: 3 с лишним миллиардов пар, часть из них не работает (якобы), колличество покалений и число особей маловато будет для удачной адаптации.

Другой пример. Половые органы мужчины и женщины, органы вскармливания, гормональные железы, развиваются независимо друг от друга. Путем случайных мутаций. Оно возникло ещё до разделения животного мира на царства, но при всем при этом, органы стыкуются в рабочую репродуктивную систему. Причем у миллионов видов. Эти случайности прошли по тонкому лезвию вероятности, особенно в переходных моментах. Переходу от кладки яиц к живорождению например.

Глядя на это сверху, кажется что была какая-то разумная сила курирующая этот процесс. Но откуда ей взяться?

Квантовое запутывание показывает что есть связь в какой-то мерности по мимо известных нам. Теория струн и прочие говорят что есть коридор неопределенности в будущем. Я предполагаю что есть какое-то физическое свойство, связь во времени, способность видеть варианты неопределенного будущего...

Все также случайно, но не совсем.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3647
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 7:30
Цитата:
Автор: Linner
Вроде бы всё. Но нет.
маловато будет
случайно, но не совсем
Linner начал что-то подозревать...
Вангую. Сейчас набегут эволюционисты и будут пинками загонять раскольника обратно в лоно Церкви.

Цитата:
Автор: Linner
какая-то разумная сила курирующая этот процесс. Но откуда ей взяться?
Не обязательно разумную силу искать в макроскопических масштабах, разум может скрывается, например, в популяциях микроорганизмов. Вы только представьте, если между бактериями существуют дальнодействующие каналы связи, то какой огромный вычислительный аппарат они могут обеспечить. Человеческий мозг тут и рядом не валялся.
[Ответ][Цитата]
гость
209.141.45.*
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 7:42
креационизм - бандеровщина по сути
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 14:04
Извините, не было возможности ответить по человечески. Грузил) А тем что выше неудовлетворен.
Цитата:
Автор: гость 79.126.103
Могу возразить. Пусть товарищ Linner прямо сейчас посмотрит на свой собственный код (вероятно, код ДНК, или что там у него в голове называется кодом), и напишет в эту тему хотя бы несколько порций этого своего кода. Он же интеллект, не так ли?

<?php
if ($a > $b)
?>
Цитата:
Автор: гость 79.126.103
Не хочешь ли ты сказать, что твои мысли - это изменения электрического потенциала тел нейронов, или более того, движения отдельных ионов внутри каждого нейрона?

Может фотонов в аксонах ионизирующие атомы в составе нейромедиаторов?
https://hightech.fm/2017/09/08/brain-light
"Многие организмы вырабатывают свет для коммуникации, привлечения партнеров и других целей. 20 лет назад биологи обнаружили, что при определенных обстоятельствах мозг крысы тоже излучает фотоны. Этот свет слабый и трудноуловимый, но, тем не менее, он существует. С тех пор доказательства только накапливались. Так называемые биофотоны образуются в мозге и других органах при разложении определенных видов молекул в возбужденном состоянии. Мозг млекопитающих вырабатывает биофотоны в диапазоне от 200 до 1300 нм.
Если клетки мозга вырабатывают фотоны, логично было бы узнать, не использует ли природа этот процесс для передачи информации. Для этого фотоны должны перемещаться из одного места в другое по своего рода волноводу, вроде оптического волокна. Канадские ученые изучили оптические характеристики аксонов, длинных нитевидных элементов нервных клеток, и пришли к выводу, что трансмиссия фотонов в мозге на расстояние более одного сантиметра вполне возможна, а роль волновода выполняет внешняя миелиновая оболочка аксона, сообщает MIT Technology Review."
Цитата:
Автор: гость 79.126.103
Как в один возбуждённый нейрон запихнуть информацию о миллиардах нейронов? Никак. Ни один нейрон не несёт в себе информации о своих соседях. Ему буквально неизвестно, что он является нейроном и что составляет часть огромной нейронной машины, которая величаво называет себя "мозгом" и является главным управляющим органом другой, более древней органической машины. Не нужно возлагать ответственность за поведение миллиардов на плечи одного из этих миллиардов.

Один нейрон имеет 10000 связей с другими нейронами. Кора мозга это нейросеть, чем больше уровней, тем развитей животное. Много нейронов обрабатывает образ кошки по пикселям, но обозначив её как объект, выводят информацию на уровень выше, присвоив ей как бы ID. На следующем уровни нейроны работают с контекстом в котором находится кошка, опасна ли она, можно ли её съесть и т.д. Этот уровень обработав контекст, посылает информацию на более высокий уровень, но в более сжатом виде, например присвоив обозначение выгодно не выгодно. Может на предпоследнем уровне всего два нейрона, один принимает ($a > $b), А другой ($a < $b), я самый главный созерцает))Шучу конечно. Чушь это.
Цитата:
Автор: гость 79.126.103
И, увы и ах, не у каждого человека вышестоящие системы справляются с контролем нижестоящих... Частенько звериная натура человека разрывает тонкие нити контроля, протянутые от того тоненького налёта разума, который мы всё никак не можем воссоздать в неорганической машине...

Нету у человека ни чего кроме звериной натуры. И быть не может. Упомянуть уместно будет что бывает рептильный мозг отключает сознание чтобы выбраться из экстренной ситуации побыстрее, также состояние аффекта вспомнить можно.
Цитата:
Автор: гость 188.170.80
может быть 'простой грузчик' имел в виду что-то типа голографического принципа, ну, или, там, что-то типа обобщенных спектральных преобразований с помощью нейрооператоров..

Повторюсь.
Любопытен такой момент. Импульс от зрительного нерва протоптал дорожку в нейронах, следующей импульс идя по этой нейронной связи идёт в контексте с прошлым импульсом. Идя как бы с поправкой на опыт предыдущих импульсов. Имеется ли связь с тем прошлым импульсом через временную "червоточину"? При этом подразумевается объективное существование прошлого. То есть каждый импульс проходя через синапсы оставляет след не только в неиронных связях, но след в пространственно - временном континууме, продолжая существование в прошлом, а последующие импульсы имеют доступ к опыту предшественников.
Ведь долговременная память остаётся загадкой.
Цитата:
Автор: Андрей
Вы только представьте, если между бактериями существуют дальнодействующие каналы связи, то какой огромный вычислительный аппарат они могут обеспечить.

https://scisne.net/a-254
ИМХО мы хотим создать ИИ с той же мотивацией что и клетки многоклеточного организма. Время малых социальных групп прошло.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11092
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 13 мар 19 23:56
Изменено: 13 мар 19 23:58
Эх-хе-хе...
Ваша идея вполне себе понятна... вроде нет необходимости пояснять более того, что уже есть...

Упертость - это хорошо... Зацикленность - плохо.

Связь с прошлым (образно говоря) конечно же существует. В некотором смысле и с будущим... Но никакие "квантовые эффекты", никакие червоточины для этого не требуются.

Вы не пробовали менять направления своих рассуждений? Может связь прошлого с будущим не самое интересное, да и не механизм это возможно, а результат (даже если и промежуточный) некоего механизма. А искомое вроде механизм (дабы повторить в железе), а не видимый всем внешний результат... на мой не просвещенный взгляд, канешна...
По большому счету, если уж рассуждать в терминах прошлое-будущее, то любой алгоритм - это и есть связь прошлого ("знания" из прошлого того, что можно преобразовывать, а на что не реагировать вообще) с будущим (результатом преобразования)... и без всякой "червоточины", т.к. он сам и есть эта "червоточина".
Не "практичны" категории вроде времени, прошлого-будущего, "червоточины" и т.п. Вода в ступе...
На мой не просвещенный взгляд, канешна...
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 45
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 14 мар 19 1:40
То есть я колькулятор?

Если я колькулятор, то колькулятор тоже осознает что то.

Что я такое?))

Хочу чтобы создали такой ИИ, который также бы...удивился. Но чтобы поумнее был, и ответил на простой вопрос: чо за такое твориться то?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 14 мар 19 2:00

А.> Сейчас набегут эволюционисты

нет необходимости набегать - вопрос же не решается рекрутированием голосовальщиков (в массе малообразованных подобно вам). Вот и у нашего 'простого грузчика' просто какие-то поверхностные сомнения на основе 'теории вероятностей', которую еще нужно грамотно приложить к данному эволюционному сюжету.

cкажем, при наивном подходе можно забыть, что шимп тоже эволюционировал и что генетичское расстояние между нами и шипмом это как бы удвоенное (или более чем удвоенное, шимп эволюционировал даже больше человека) расстояние между нами и общим предком.

можно вообще сильно проколоться с моделью случайных мутаций - решающую роль могут сыграть направленные миграции ретротранспозонов, формирующих промоутерные области для регулдирования генетической активности. Перенапряжение какой-то функциональной системы (напр. пищеварительной или центральной нервной) может снять эпигенетические ограничения на изменение режима активности гена и сделать его центром притяжения для скачков транспозонов. Опять мы видим сочетание случайного и неслучайного.

у человека обнаруживаются гены, отсутсвующие у шимпа, но это гены не de novo, это обратное включение псевдогенов, подобные гены есть у других обезьян. У общего предка нас с шимпом эти гены были выключены, остались мусрными у шимпа, но у нас включились. Будучи вне отбора, псевдогены накапливают мутации интенсивнее - интересен случай с сильнопромутировавшим геном, появившемся у нас, кодирующем регуляторную рнк (вспоминаем про многоуровневую оргнанизацию системы регулирования генетической экспресии, помимо транскрипционных факторов есть и регулирующие рнк), влияющей на белковый ассортимент при закладке коры в эмбриогенезе.

насчет числа особей тоже могут быть совершенно неверные представления - переходные виды хомо были малочисленными и часто была ситуация бутылочного горлышка - когда работали закономерности фиксации мутаций отличные от приближений больших популяций - в малых популяциях мутации (а) фиксируются быстрее и (б) эти мутации могут быть достаточно неблагоприятными, но не успеваемые вычиститься отбором на периоде существования вида или периоде условного постоянства среды. Тут открывается путь для решения парадокса накопления неблагоприятных мутаций, когда благоприятным оказывается лишь суммарный эффект.

есть и другие сюжеты в вопросе о генетике перехода от общего предка с шимпом к челу, которые делают совершенно неадекватными наивные подозрения 'про статистику и число особей'. (наш грузчик уверен что половые ороганы, органы вскармливания это фишеровский газ признаков - нет ничего более далекого от реальности и тут нужно просто
опять ставить вопрос об образовании.)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11092
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 14 мар 19 2:33
Цитата:
Автор: Linner
То есть я колькулятор?

Ну нет же!
Вы есть калькулятор!
Правда не полностью предопределенный, в отличие от того, что в смартфоне...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11092
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 14 мар 19 2:35
Цитата:
Автор: Linner
Хочу чтобы создали такой ИИ, который также бы...удивился. Но чтобы поумнее был, и ответил на простой вопрос: чо за такое твориться то?

Тогда может пора найти подругу поумнее и скорее приступить... к созданию...
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>