GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Одеяло.
Эгг
Сообщений: 11403
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:00
Изменено: 11 янв 19 10:01
Цитата:
Автор: Luarvik.
Скорее, феноменами являются эффекты, индуцированные сенсорной депривацией.

Естественно, я это и имел ввиду, было бы странно говорить о феномене без эффектов, составляющих его суть...

Цитата:
Автор: Luarvik.
Здесь же о другом речь. О том, что какой бы ни была виртуальная субъективная реальность, она всего лишь продукт производства, особой ценности для построения "механики" не имеющая. Да, повлияет, но уже ПОСЛЕ того как...

Не уверен. Во-первых, в мире дизъюнкция нигде не работает (только у логиков-философов в задачах уровня калькулятора), поэтому вместо "или", на мой скромный вкус, следует рассматривать как "и" и "и"... Во-вторых, эти вещи - комплементарны и дополняют друг друга и работают друг на друге. Нельзя отделять данные от методов, иначе получится михайло очередное (Михайло, без обид!).

Но я согласен с Вами, что слойность существует. Хотя бы по признаку изменчивости. Машинка мозга меняется очень слабо (у нее тысячелетние циклы), данные меняются через семиотические и социально-культурные механизмы (они тоже медленные), а обработку можно поменять быстро.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14728
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:18
Изменено: 11 янв 19 10:29
Цитата:
Автор: Эгг
Естественно, я это и имел ввиду, было бы странно говорить о феномене без эффектов, составляющих его суть...

Сама по себе сенсорная депривация(частичная, модальная) - дело вполне обычное.
Можно сказать, что мы живем в условиях постоянной сенсорной депривации - это наше нормальное состояние, откуда и домыслы, и фантазии, и прогнозы, и гипотезы и пр.пр.
При полной депривации по всем каналам эффекты становятся лишь более зримыми.
Цитата:
Автор: Эгг
Нельзя отделять данные от методов...

Разным данным - разные методы... (а как не отделять данные о забивании гвоздей от методов микроскопии ?)
Цитата:
Автор: Эгг
Машинка мозга меняется очень слабо (у нее тысячелетние циклы), данные меняются через семиотические и социально-культурные механизмы (они тоже медленные), а обработку можно поменять быстро.

В том и дело, что меняется не столько "машинка", сколько ее алгоритмическое наполнение, которое она сама для себя и производит(NB!). И здесь вырисовывается совершенно четкая трехслойная (как минимум, или лучше сказать "трехмерная"(?)) структура, в которой методы с одной стороны, становятся данными с другой, чего наши "ИИ-михайлы" никак уразуметь не могут, независимо от регалий и образования - плоская бинарность мышления не позволяет
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:30
Изменено: 11 янв 19 10:30
Машинка наполняется с каждым поколением. А тем кто уже наполнен не тем - откручивают головы.

Таким образом социально-культурные механизмы сменяются быстро - за 3 поколения.

Машинка худеет много медленней - 100г за 5-10 тыс лет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14728
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:34
Изменено: 11 янв 19 10:37
Это как в вопросах о внутреннем строении ДВС думать о том, каким "бензином" его заправлять и какие грузы им перемещать.
(И это из той же серии про "рожденных ползать")
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 11403
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:36
Изменено: 11 янв 19 10:37
Цитата:
Автор: Luarvik.
в которой методы с одной стороны, становятся данными с другой.

Тут два момента и оба смешные...

Первый: оно уже сейчас так и есть даже в простой фон Неймановской архитектуре. Любой комп делает именно так. Что такое алгоритм как не последовательность идентификаторов операций.

Второй: между данными и методами нет никакой обратимости, то есть, нельзя их поменять местами в одном контексте, можно только выстраивать уровни методов как метаданных. Но при этом природа того и другого будет совершенно различной, поскольку методы в метаописании будут представлены именами и никак иначе...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:43
Цитата:
Автор: Luarvik.

Это как в вопросах о внутреннем строении ДВС думать о том, каким "бензином" его заправлять и какие грузы им перемещать.
(И это из той же серии про "рожденных ползать")


Эгг рассуждал о скоростях и по моему не вполне корректно. Фак-ты.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:45
Изменено: 11 янв 19 10:46
Цитата:
Автор: Эгг
Тут два момента и оба смешные...

Первый: оно уже сейчас так и есть даже в простой фон Неймановской архитектуре. Любой комп делает именно так. Что такое алгоритм как не последовательность идентификаторов операций.

Второй: между данными и методами нет никакой обратимости, то есть, нельзя их поменять местами в одном контексте, можно только выстраивать уровни методов как метаданных. Но при этом природа того и другого будет совершенно различной, поскольку методы в метаописании будут представлены именами и никак иначе...


Речь идёт не об обратимости.

Просто алгоритм получает данные на входе, и кладёт данные на выходе. Вот это и есть превращение методов в данные.

Симпл.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14728
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:46
Цитата:
Автор: Эгг
Тут два момента и оба смешные...

Не вижу здесь ничего смешного.
Цитата:
Автор: Эгг
Первый: оно уже сейчас так и есть даже в простой фон Неймановской архитектуре. Любой комп делает именно так. Что такое алгоритм как не последовательность идентификаторов операций.

Комп. Ничего. Не делает.
Цитата:
Автор: Эгг
Второй: между данными и методами нет никакой обратимости, то есть, нельзя их поменять местами в одном контексте, можно только выстраивать уровни методов как метаданных. Но при этом природа того и другого будет совершенно различной, поскольку методы в метаописании будут представлены именами и никак иначе...

Вам очередной раз свинью подкладывает эта самая "компьютерная парадигма".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14728
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:54
Изменено: 11 янв 19 10:58
Цитата:
Автор: mss
Просто алгоритм получает данные на входе, и кладёт данные на выходе. Вот это и есть превращение методов в данные.

Для алгоритма все данные, как для молотка все гвозди.
Нет здесь никакого чудесного превращения - одни данные преобразовываются в другие, только и всего.
Засуньте в алгоритм в качестве данных алгоритм и посмотрите что получится, если получится.
Система должна быть либо бинарной, либо содержать в себе VM (что проще и дешевле), для которой "методы" будут создаваться по отн. к ней на уровне ее виртуального железа, т.е. в ее "подкорке".
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 11403
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 10:54
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вам очередной раз свинью подкладывает эта самая "компьютерная парадигма".

Псевдофилософская малонаучная болтовня мне мало интересна. Я люблю уметь.
[Ответ][Цитата]
Ladno64
Сообщений: 33
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 11:02
Господа депутаты хорош засирать тему. Если пятницу отметили и хочется умом блеснуть, то есть флудилка для этого .
Тему завтра почищу.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1249
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 11:02
Цитата:
Автор: mss



Этот интерфейс весит в 3 раза больше обезьяньего интеллекта.

Ladno. Я не ошибся на счёт обезьяньего интеллекта в вашем определении интеллекта?


Размер имеет значение, спорить не о чем. Важно другое, размер - интенсивность некоторого свойства, например, интенсивности гравитационного взаимодействия - масса. Если говорить об интенсивности свойства быть интеллектуальным, масса мозга не совсем подходящая мера интенсивности этого свойства. У слона мозг 6.5 кг у человека всего 1,5 кг, при этом слон никак не проявляет вербальной активности.
Более показательной косвенной мерой интеллекта, на мой взгляд, является количество нейронов в мозгу зоона.
Плодовая муха – 100 тысяч нейронов

Таракан – 1 миллион нейронов

Мышь – 75 миллионов нейронов

Кошка – 1 миллиард нейронов

Шимпанзе – 7 миллиардов нейронов

Слон – 23 миллиарда нейронов

Человек 86 миллиардов нейронов.

В смысле этой меры обезьяна глупее человека в 12 раз. При этом структурные различия их мозгов относительно небольшие, различие в количестве нейронов в соответствующих отделах мозга. Ясно, что появление вербальной активности должно быть связано со структурными изменениями, в данном случае небольшими, вывод очевиден.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14728
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 11:06
Цитата:
Автор: Ladno64
Господа депутаты хорош засирать тему. Если пятницу отметили и хочется умом блеснуть, то есть флудилка для этого .
Тему завтра почищу.

Давно замечено: чистильщики здесь долго не живут, рано или поздно очередной чистильщик самовычищается с форума.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 11403
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 11:09
Изменено: 11 янв 19 11:10
Цитата:
Автор: mss
Просто алгоритм получает данные на входе, и кладёт данные на выходе. Вот это и есть превращение методов в данные.

Там всё и сложнее и интереснее. Посмотри архитектуру фон Неймана в вики или другом месте. Реализации всегда богаче феноменологических моделек, поскольку детали и механизмы - это суть.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Одеяло.
Добавлено: 11 янв 19 11:13
Изменено: 11 янв 19 11:13
Цитата:
Автор: Luarvik.
Нет здесь никакого чудесного превращения - одни данные преобразовываются в другие, только и всего.


Сравните:

Ивашка полезай в печку. Ивашка - данные. Печка - метод. Результат - запечёный ивашка.

Печка полезай в ивашку. Печка - данные. Ивашка - метод. Результат - дерьмо.

Чувствуете разницу?
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (7)1  2  3  [4]  5  6  7<< < Пред. | След. > >>