GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Chernov
Сообщений: 811
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 4:00
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Чего же с размаху прыгнули в это дерьмо реестр Минкомсвязи?

Всё очень просто.
Для бодания с тупыми бюрократами есть неоспоримый козырь.
Раз программа ИИ в Госреестре, значит она экспертами протестирована.
Следовательно, ИИ уже существует в России.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 811
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 4:06
Цитата:
Автор: гость

ну, чернов в монографии 8 'жестко' критикует бестолковость автора итии за его антиалгоритмические установки в вопросе ии - в общем-то это все какая-то малоумная бодяга - один не понимает смысла понятия эволюция, другой - понятия самоорганизация. но один прав в отстаивании ии алгоритмического, другой - ии как воплощенного в контура управления.

Вообще-то, суть самоорганизации никто не понимает, и в социуме нет единого понятия. Поэтому я вправе толковать согласно своему недалёкому разуму.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 811
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 4:15
Цитата:
Автор: NO.
Кодировка информации и интерпретация возникают даже в многослойной нейросети. Сама возможность такого не большое достижение, но интересно увидеть что конкретно получается. Может у людей один локальный экстремум-аттрактор, а там совсем другой.

Согласись, что всё гениальное - просто.
Реализованный экстремум-аттрактор, который позволяет без финансовых затрат в 1000 раз увеличить вычислительную мощность, разве ж это кому-либо доступно, кроме ИИ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 4:42


сh> суть самоорганизации никто не понимает,

ну, есть некоторые разногласия и споры о механизмах, но то, что вы называете самоорганизацией не является самоорганизацией в более адекватных смыслах. Чтобы в программной системе были основания говорить о самоорганизации система не должна быть детерминированной - у вас же преобразование набора частных вычислений показателей в единую расчетную схему осуществляется по четко заданному алгоритму - система не ищет способа композиции частных вычислений, он известен заранее и эта логика
реализована в ядре. Вы на самом деле просто не столкнулись с действительно интересной ситуацией, когда возникла бы действительная самоорганизация - когда ядро, cкажем, варьировало бы схему интеграции локальных расчетов на основе набора противоречивых критериев - увеличение скорости расчета, уменьшение обращений к внешней памяти, пропуск каких-то параметров для которых нет информации с соотв. перестройкой расчетной схемы - когда ядро бы самообучалось бы удовлетворению комплексу противоречивых требований - тогда эволюцию функционирования комплекса имело бы смысл называть 'cамоорганизующейся'. Тут та проблема, что ныне к реальному промышленнему управлению такую систему никто не допустит - ниша самоорганизующихся (действительно) систем - это либо вспомогательный мониторинг, парауправление, либо область автономных агентов (где не обойтись без этих постоянных перекомпиляций, самообучения, ленивых вычислений, интерпретаций и проч. преобразований промежуточных кодов).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 8:00
>к реальному промышленнему управлению такую систему никто не допустит

Могут допустить в качестве просто решалки. Другая подсистема выставляет требования, а эта только быстрее других подбирает ответ. Хотя конечно тоже нужно внимательно смотреть, управляющая создается под управление чем-то определенным, а эта может выдать что-то соответствующее только формально и получится ещё один источник неожиданностей.
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.139.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 13:15
Цитата:
Автор: NO.

>к реальному промышленнему управлению такую систему никто не допустит

Могут допустить в качестве просто решалки. Другая подсистема выставляет требования, а эта только быстрее других подбирает ответ. Хотя конечно тоже нужно внимательно смотреть, управляющая создается под управление чем-то определенным, а эта может выдать что-то соответствующее только формально и получится ещё один источник неожиданностей.
следите за своим хозяйством, не стоит вам отвлекаться, главное это быт и отношения с соседями
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7986
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 30 авг 17 14:59
Цитата:
Автор: Chernov


Вообще-то, суть самоорганизации никто не понимает, и в социуме нет единого понятия. Поэтому я вправе толковать согласно своему недалёкому разуму.
Ну во первых не разуму, а уму если хотите. Жаль что вы не понимаете разницы.... . Во вторых не следует называть самоорганизацией весь процесс организации. Всё довольно просто.... нужно из процесса организации убрать всё что детерминировано, и тогда останется самоорганизация. Там где кончаются знания о детерминированности процесса, там начинается самоорганизация. А знания кончаются там где кончается разрешающая способность анализатора (мыслительного аппарата).
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 811
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 01 сен 17 8:46
Цитата:
Автор: ЭГТРВ http://egtd.ru

Ну во первых не разуму, а уму если хотите. Жаль что вы не понимаете разницы.... . Во вторых не следует называть самоорганизацией весь процесс организации. Всё довольно просто.... нужно из процесса организации убрать всё что детерминировано, и тогда останется самоорганизация. Там где кончаются знания о детерминированности процесса, там начинается самоорганизация. А знания кончаются там где кончается разрешающая способность анализатора (мыслительного аппарата).

Смешно...
Но буду снисходителен...
Вот у человека в мозгу есть самоорганизация или нет?
Никто не может знать.
Допустим есть.
А есть детерминированные процессы?
Никто не может знать.
Итог: НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 0:32

ну, разновидностью самоорганизации является синхронизация - есть ли синхронизация в мозгу?
электрофизиологи говорят что есть. Есть ли детерминированные процессы в мозгу? если провести ассоциативный эксперимент на чернове, то чернов детерминировано на стимул россия выдаст великая..
cамоорганизация порождает самые причудливые ассоциативные структуры..
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 811
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 1:55
Цитата:
Автор: гость


ну, разновидностью самоорганизации является синхронизация - есть ли синхронизация в мозгу?
электрофизиологи говорят что есть. Есть ли детерминированные процессы в мозгу? если провести ассоциативный эксперимент на чернове, то чернов детерминировано на стимул россия выдаст великая..
cамоорганизация порождает самые причудливые ассоциативные структуры..

Шалишь, браток...
Синхронизация очень далека от самоорганизации.
Разве ж синхронизация может привести к смене формации или к катастрофе?
Это под силу только самоорганизации.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 2:31
Хмур. Синхронизация чего? Уровень абстракции ттвоих псевдорассуждений зашкалил на 100500% и позволяет быстро перейти от синхронизации к гордости всея отечества и обратно. Приземлись.

Предложения нужно составлять осмысленно, правильно, чтобы остальные понимали одинаково. Не надо философизировать предложения, умнее от этого не станешь. Я конечно понимаю, что ты всю жизнь учился писать философские эссе, пытаться наебывать других иррациональнными рассуждениями. Извини, но это нахер никому не нужно.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 2:33
Изменено: 02 сен 17 2:36
Цитата:
Автор: гость 188.170

cамоорганизация порождает самые причудливые ассоциативные структуры..

Почему ассоциативные структуры? Почему самые причудливые формы? Как определить, что одна форма причудливее другой? Ты уверен, что фрактал не создаст более причудливую форму? Я могу привести примеры непричудливой самоорганизации - это когда, блядь, завод развалился - все из-за отсутствия порядка, централизованного управления, из-за самоорганизации.
ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ СЛОВА, не пизди на публику!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 3:20

миха, ты смешон. Что твои ругательства? ты только-только осилил воронцова, узнал что такое продукционные системы, что такое векторная оптимизация, а уже гудносишь с какими-то притензиями - если что-то тебе не понятно, то это от того, что ты не знаешь мильена вещей, как недавно еще не знал упомянутого. зачем вести себя как придурок? если чего не понимаешь, то продолжай учиться, нее хочешь учиться - не гавкай как щенок. Если что нахер тикому не нужно так это твои малоумные филлипики.

> ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ СЛОВА,

вот мы и видим что у тебя какие-то эмоции породили невразумимтельный поток оскорблений и притензий - при полном отсутсвии самоконтроля (понимания насколько нелепо ты выглядишь). Фраза про самоорганизацию ассоциативных структур имеет и риторическое и предметное значение - риторического ты не догнал, а предметное недопонял. Фрактальность и самоорганизация это вовсе не противопоставленные понятия. Фрактал генерируется детерминированным процессом итерации, cамоорганиацией можно назвать
суперпозицию нескольких процессов генерации. Примерно как фрактальная структура возникает в динамике на странном аттракторе (цепочке неустойчивых фокусов, cкажем). Глобальная самоорганизация локальных ассоциативных связок может порождать причудливые композиции - что мы видим в случае чернова - где сочетается в едином тексте и неадекватно понятая самоорганизация, и великая россия, и обида на критиков, и притензия на особую значимость своей поделки - натуральный предметно-стилистический хаос.

> Синхронизация чего?

колебаний локальных полей потенциалов, импульсаций нейронов и их группировок.

завод развалился из-за своей негибкости - неспособности сформировать портфель заказов в новых условиях, cлабости маркетинга, воровства и т.д. - cистема жесткой централизации была плохоадаптивной, инертной - жизнеспособное возникает только путем самоорганизации (когда есть неподавленные степени свободы), отбора на выживаемость, адаптабельность, - искусственно конструируются и жесткие негибкие механизмы и гибкие организации, проблема завода в его оргформах, несчпособных к адаптивной самореорганизации - вопрос в культуре организации, какие механизмы могут быть в принципе задействованы. Если подавляется децентрализированное начало, то централизированный механизм теряет жизнеспособность.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 3:38

ch.> Синхронизация очень далека от самоорганизации.

нет, это форма самоорганизации - самоорганизацией не является именно то, что вы называете самоорганизацией. Ваше рассмотрение критериев самоорганизации в приложении к своей поделке не выдерживают критики. Детерминированное преобразование частных задач в систему глобального расчета, экранных и отчетных форм, баз данных это не самоорганизация в смысле возникновения упорядоченности без централизированного организующего начала (из локальных взаимодействий и 'естественного' отбора возможных порядков по степени их вписанности в ограничения) - это действие ядра-построителя_системы.

cинхронизация это и есть 'cмена формации', возникновение параметра нового порядка, нового уровня организации. Разумеется, фазовые переходы могут развиваться и не путем классической синхронизации (напр. по сценарию развития лавины).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2251
На: Коротко об Искусственном Интеллекте «Smart-MES»
Добавлено: 02 сен 17 4:17
Хмур, еперный театр. Самоорганизация - это наоборот рассинхронизированность, самоорганизация не предполагает синхронизации, каждый сам по себе. Синхронизация = централизация. Подумай об этом на досуге.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (61)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  61<< < Пред. | След. > >>