GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
rrr3
Сообщений: 11857
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:12
Изменено: 12 апр 17 8:16
Идет постоянное "неразличение" между рождением цели (целеполагание) с одной стороны и достижением задаваемой цели (или обнаружением заданной, как во всех ныне традиционных ИИ) с другой...
Это равносильно "неразличению" ИИ и AGI...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:15
Докажи, что надо различать. Три мои вопроса, заданные поклонникам сильных интеллектов, так и не были отвечены.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:17
А какие три вопроса? Где они?
Про устойчивость и эволюцию?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:20
Изменено: 12 апр 17 8:25
Цитата:
Автор: Михайло

Докажи, что надо различать. Три мои вопроса, заданные поклонникам сильных интеллектов, так и не были отвечены.

Уважаемый михась, мои посты не для Вас. Это для молодежи. Чтобы знали, что могут быть разные мнения, а не только якобы "высоконаучные" от слепых "ботаников-профессионалов"... При особом желании самоутведиться можете их удалять!

Пока человек не пытается объяснить или понять (или не имеет на то врожденных способностей), а лишь доказать или самоутведиться, с ним нет смысла беседовать.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:33
Вообще вопросы те - это оффтоп. Вопросы:
1. Доказать, что существуют классы сильных и слабых интеллектов.
2. Доказать, что человеческий интеллект - сильный.
3. Доказать, что имеющие технологии из машинного обучения и прочее - это слабый интеллект.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:37
Изменено: 12 апр 17 9:50

2Михайло:

Слово "доказать" как бы предполагает, что мы имеем дело с каким-то формализмом, а это не так, Ваши утверждения написаны в ЕЯ и адресуют довольно "размытые" сущности. Мне представляется, что утверждения должны быть менее сильными, хотя бы "показать", а не "доказать" или даже "предложить некое рациональное объяснение того, что".
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 8:52

2Михайло:

На самом деле, за этими грозными формулировками стоит один единственный "вопрос": необходимо показать, что задачи машинного обучения не исчерпывают функциональности естественного мышления.
[Ответ][Цитата]
гость
62.102.148.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 10:55
цель жизни - смерть, моя цель умереть и попасть в рай
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 11:09
Почему делаете задержку в достижении цели? Вы ж знаете, как быстро попасть в рай.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 1:04
M.> зачем придумывать и додумывать то, чего науке известно, что это не так?

наверное просто кому-то 'за науку' известно довольно мало и он обобщает/распространяет свои узкие предcтавления о скалярной оптимизации и ценаправленности черезчур сильно.
по типу -

> план должен быть оптимальным

конечно нет, план МОЖЕТ быть оптимизированным, если затраты на оптимизацию будут покрыты выигрышами от нее, оптимизация не самоцель, - в системе жесткого реального времени, скажем, план должен быть реализуемым в заданных ограничениях, а допустить задержку на оптимизацию это еще нужно решиться.
оптимизировать имеет смысл массовые процессы, интеллект часто решает проблемные ситуации в уникальных обстоятельствах - нужно не сформировать оптимальный план похода к водопою, а сформировать работоспособный ситуационный план с оперативным учетом массы привходящих обстоятельств - погоды, наличия следов хищников, резерва времени etc.
интеллект для области исследования операций (оптимальное планирование) это ПРОИЗВОДНЫЙ интеллект, такой интеллект и есть современный искусственный интеллект (как верно замечает михаил), но вопрос в том, что это очень ограниченный, негибкий, формальный, небазовый, 'ненастоящий' интеллект.

очевидна неправильность сведения системы деятельности интеллекта к оптимизирующей и целенаправленной. И то и другое, разумеется, часть деятельностей интеллекта, но ими он не исчерпан. Cистема, которая при взаимодействии со средой формирует условные рефлексы и запускает их в соответвующих условиях есть форма интеллекта, но форма без наличия актуальной цели (образа цели).
Обобщенный ориентировавочный рефлекс это тоже разновидность 'бесцельной' деятельности (целевое состояние даже абстрактно не задано), тут просто реализуется стратегия превентивной осведомленности, накопления информации - цели использования которой прояснятся (и вообще будут поставлены) позже. При этом нельзя сказать что при этом реализуется метацель выживания - в данной случае излишнее любопытство может оказаться слишком рисковым, - данная система реализует уже не метацель, заданную на коллективном уровне (в среднем полезно иметь широкую ориентировку), а ЭВРИСТИКУ.
чувствительность к побочным (нецелевым) продуктам деятельности есть важное качество интеллекта. Нецелевое ассимилируется. Cостояние 'открытости', генерализованной чувствительности к актуальной ситуации есть состояние сознания (при прочих его конституентах), - важно рассматривать этот переход интеллекта в сознание и сознания в интеллект (дилемма сильный-слабый). Интеллект превращается в среду порождения целей, функциональных систем (интегрируемых целью по анохину), разрешения конфликтов целей, критериев, соотнесения репрезентаций и метарепрезентаций ('запланируем оптимизацию плана'), рефлексии (напр. над ценностями (а рамках ценность-ориентированной деятельности) или предпочтениями, на основе которых завершили векторную (многокритериальную) оптимизацию).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 1:26
вот, даже родилась формула - интеллект тем 'настоящее', чем 'толще' слой, поддерживающий дефолтную моду интеллекта ('бесцельное самопереписывание', 'регенерацию системы смыслов').. (при наличии порождающей способности, способности ассимиляции (развития системы смыслов)).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 1:51
Изменено: 13 апр 17 1:54
Цитата:
Автор: гость
Cистема, которая при взаимодействии со средой формирует условные рефлексы и запускает их в соответвующих условиях есть форма интеллекта, но форма без наличия актуальной цели (образа цели).


Именно благодаря наличию актуальной цели и возможна выработка условных рефлексов.

Цитата:
Автор: гость
Обобщенный ориентировавочный рефлекс это тоже разновидность 'бесцельной' деятельности (целевое состояние даже абстрактно не задано), тут просто реализуется стратегия превентивной осведомленности, накопления информации - цели использования которой прояснятся (и вообще будут поставлены) позже. При этом нельзя сказать что при этом реализуется метацель выживания - в данной случае излишнее любопытство может оказаться слишком рисковым,


Никакой "стратегии превентивной осведомленности, накопления информации" при работе ориентировочного рефлекса не используется.

Ориентировочный рефлекс - это производная условного рефлекса. Понять это непросто, для этого нужно самому плотно покопаться в моделировании рефлексов, но затем все становится ясным и понятным.

Все эти словеса про "стратегию превентивной осведомленности, накопления информации"
про "форму интеллекта без наличия актуальной цели (образа цели)" употребляются по отношению к рефлексам (и ориентировочному рефлексу в том числе), только в силу непонимания того, как он работает на самом деле, какие цели при этом преследуется.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 1:59
Цитата:
Автор: Михайло


Ну Вы как-то однобоко понимаете себе, что есть "цель". Цель Вам задают нервишки. Вы стремитесь держать комфортное состояние. Самочувствие - это часть системы целеполагания. Подняли груз, тяжело, хочется опустить - это нервишки сигнализируют в мозг. Пролежали на боку 24 часа, спина заболела - это тоже нервишки сигналят. Таким образом Вы предохраняетесь от опасных перегрузок и условий.
Естественный отбор (как несуществующее явление типа законов Мерфи) на самом деле действует, он создал такую систему целеполагания, не специально, случайно, но при этом закономерно и неизбежно.

Описывать какие-то уровни целей (как предлагает Траян) не вижу смысла, описывать сложнейшую систему целеполагания человека - это тоже самое, что отработать модель полета птицы с учетом действия каждого перышка. К тому же это неинтересно. Достаточно просто задать цель извне, как это делается в машинном обучении и юзать результаты здесь и сейчас.


Шутя мы говорим что у человека 3 цели- пожрать, сделать дефекацию и размножится. может возвышенные натуры имеют цели ощастливить человечество.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 2:25
Т.> благодаря наличию актуальной цели и возможна выработка условных рефлексов

что называть 'актуальной целью'. Есть механизм формирования ур, скажем, по совпадению по времени раздражителей - есть актуальный механизм, а не актуальная цель (как образ потребного состояния).
механизм целей появляется когда в дополнение к механизму рефлексов формируется механизм компоновки ситуационных функциональных систем.

> не используется.

именно что используется стратегия превентивной осведомленности - иначе зачем поддерживать в оперативной (хотя бы) памяти избыточный образ окружения? Потом, речь идет об обобщенном ориентировочном рефлексе - когда ориентировка вкупе с поисковой деятельностью - поиск ведется 'чего-то интересного', строго говоря нельзя сказать что есть цель найти что-то интересное, работают эвристики по которым обнаруживаемое характеризуется как интересное и запоминается.

> самому плотно покопаться

ну вот вы покопались и поняли явно недостаточно

> как он работает на самом деле

вот вам точно известно ' как он работает на самом деле'.. простите, но вы даже с индукцией 'разобрались' малоудовлетворительным образом..

еще раз - отчего такая категоричность, совершенно неуместная?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 13 апр 17 2:37
Цитата:
Автор: гость
ну вот вы покопались и поняли явно недостаточно


Вполне возможно.

Цитата:
Автор: гость
еще раз - отчего такая категоричность, совершенно неуместная?


Если мое утверждение показалось излишне резким - то приношу свои извинения.

Единственной причиной обусловившей столь безапелляционный характер моего высказывания является полная уверенность в своей правоте.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (18)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  18<< < Пред. | След. > >>