Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мифы искусственного интеллекта
Валентин Сообщений: 4536	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 02 ноя 16 4:42 Цитата: Автор: NewPoisk Вердикт: не читайте это. Вообще, как надо отметить, подобные работы - где вакансии идей замещаются искусственным разнообразием склонений математического языка, описывающим не знамо что и непонятно как - очень похожи друг на друга. И не только по ИИ. В экономике творится абсолютно то же самое. Ознакомившись с десятком-другим таковых книжек начинаешь выделять их по чисто визуальным признакам: отсутствие идей/определений по теме в чистом (т.е. не отягощенных математическими или иными "уточнениями") виде, нарочито формальный как можно более непонятный язык, крен в сторону теории множеств - как самой скользкой и не конкретной области математики, обилие вычурных плохо воспринимаемых греческих букв, отсутствие ясных и четких физических примеров. Вывести писаря-хронофага на чистую воду проще простого: достаточно задать ему элементарный вопрос по существу. Типа "определение интеллекта". Если автор знает свой предмет, то сразу охотно ответит. Если прячется за буреломом формул - продолжит маскировку. - Не нужно свою лень и малограмотность навязывать другому! [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 02 ноя 16 5:09 Цитата: Автор: Валентин - Не нужно свою лень и малограмотность навязывать другому! Что такое интеллект? Определение [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 02 ноя 16 7:56 Моя миссия не в определении определения вещей. Я определяю статусы людей. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 02 ноя 16 8:59 Изменено: 02 ноя 16 9:00 Цитата: Автор: Валентин VP: "Так что, моё мнение таково: суть Искусственного Интеллекта не только не сводится к обучению (математическому или любому другому), но даже не нуждается в нём, как в обязательном компоненте" - Ну уж не так это. Пополнение базы моделей, включение в неё новых алгоритмов на основе предшествующих знаний можно понимать как обучение. Валентин. Оно, конечно, всё так. И процесс обучения не заканчивается заполнением Базы Знаний. Но недаром же Ньюп требует дать ему определение ИИ... так как по сей день такого исчерпывающего определения никто еще не дал (даже я - что поделаешь, не созрел пока). А раз такого определения нет, то почему мы должны процессы ДООБУЧЕНИЯ включать в ИИ как обязательную составную часть, если никто пока что не доказал обязательность этого? Вы сначала дайте определение, укажите, что важно, а что - не очень, что носит обязательный характер, а что - вспомогательный, второстепенный, без чего можно обойтись, а без чего - никак, и т.д. И лишь потом указывайте на то, что, дескать, можно же "пополнять Базы Знаний", когда они уже сформированы, и можно "создавать новые алгоритмы поведения" - чем не обучение? Да, можно. А Вы сначала скажите, насколько всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО. И лишь потом ставьте под сомнение. Но начинать, как Вы наверное и сами понимаете, следует все же с определения. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 02 ноя 16 11:41 Постановка задачи искусственного интеллекта дана в первом параграфе учебника. Цитата: Задано множество объектов X, множество допустимых ответов Y , и существует целевая функция (target function) y∗: X → Y , значения которой yi = y∗(xi) известны только на конечном подмножестве объектов {x1, ..., xℓ} ⊂ X. Пары «объект–ответ» (xi, yi) называются прецедентами. Совокупность пар Xℓ = (xi, yi) называется обучающей выборкой (training sample). Задача обучения по прецедентам заключается в том, чтобы по выборке Xℓ восстановить зависимость y∗, то есть построить решающую функцию (decision function) a: X → Y, которая приближала бы целевую функцию y∗(x), причём не только на объектах обучающей выборки, но и на всём множестве X. Решающая функция a должна допускать эффективную компьютерную реализацию; по этой причине будем называть её алгоритмом. Неформальное представление: под этими xi, yi можно понимать любые объекты, например изображения, видео, тексты, числа или их комбинации. Соответственно интеллект может научиться превращать картинку в текст (распознавание изображения), картинку в картинку (просто какое-нибудь интересное преобразование), текст в текст (отбрасывать малозначащий текст, оставлять только суть) и т.д. Постановка задачи настолько широка, что в общем-то закрывает все возможные частные задачи. Нейронная сеть - это лишь один из методов реализации машинного обучения (обучения машин по прецедентам). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 03 ноя 16 1:59 Цитата: Автор: Михайло Моя миссия не в определении определения вещей. Я определяю статусы людей. Да, я понял Вопросов к Вам больше не имею Цитата: Автор: Михайло Постановка задачи искусственного интеллекта дана в первом параграфе учебника... Но учебник по вычмату все же рекомендую почитать. Ну, хотя бы для общего развития: чем более разностороннее образование, тем труднее ввести в заблуждение. Лучше берите что-нибудь до 1970 г.. Цитата: Автор: Михайло Постановка задачи настолько широка, что в общем-то закрывает все возможные частные задачи. Вы упустили из виду незаметную на общем фоне, но крайне важную приписку: "Задано множество объектов X, множество допустимых ответов Y". Задано кем? Допущено кем? Один интеллект (ЕИ) полностью задает и допускает другой (ИИ)? Тут что-то не так, какой-то противоречащий здравому смыслу логический дефект, не правда ли? И потом, Вам не кажется что в оговоренных рамках сама суть идеи интеллектуальности теряет смысл? Цитата: Автор: Vpolevoj Но недаром же Ньюп требует дать ему определение ИИ... так как по сей день такого исчерпывающего определения никто еще не дал (даже я - что поделаешь, не созрел пока). "Даже" А вот в ИТ оно присутствует, потому и интегральная теория искусственного интеллекта. Цитата: Автор: Vpolevoj Но начинать, как Вы наверное и сами понимаете, следует все же с определения. Понимать-то он понимает, но... [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 03 ноя 16 8:31 Ньюп, чтобы разобрать первый параграф, Вам нужно математику подтянуть. Так трахнуть мозг всем, разбирая отдельные слова теоремы, это невежество. Вы хоть теоремы кроме Пифагоровской читали? А то Вашей выч.математикой аж 70-х годов Вы меня здорово напрягли. Что? Завидно, что время убежало вперед? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 1:02 2 МихайлО Математике много веков, она малозависима от технологий (ибо успешно заниматься ей можно лежа на диване, не имея при этом никаких других инструментов, кроме карандаша и бумаги) и те 40 лет, что прошли с 70-х, конечно же не играют никакой существенной роли. Так что математическое время никуда не убежало. Дело в другом. Пробегитесь по ссылкам в моем профиле, поймете. Ключевая фраза "антинаучная революция". >Вам нужно математику подтянуть Это типично преподавательская фраза вкупе с наигранной серьезностью выдает в Вас студента. Но студента хорошего, принципиального, иначе не стали бы Вы со мною вступать в перепалку. Хотя и хамоватого Видите ли, МихайлО, чтобы понять в чем отличие оригинала от подделки, нужно попробовать то и другое. Математика до 70-х — это совершенно другой мир. Настоящий, не поддельный, еще не отягощенный аляповатым абстракционизмом, выдаваемым за классику жанра, но ровным счетом ничему не обучающем. Классические маткурсы, которые читались в то время в ведущих ВУЗ-ах страны — это квинтэссенция физико-математического мышления. К слову говоря, знающие люди поговаривают что советское образование — это на самом деле классическое немецкое. Погрузиться в тот мир невозможно с экрана компьютера (с него мозг плохо воспринимает аналитику), Вам нужно где-то достать те книги в обязательно бумажном виде. Что-нибудь по дифф. уравнениям, теории поля, рядам, ну и т.д.. Уже с первых страниц Вы подспудно ощутите разницу, которая по мере погружения будет проявляться все больше и больше, а после полугода занятий современные, с позволения сказать, математические книги будут вызывать у Вас стойкое отвращение и раздражение, как прошедший обезьяньи тренинги менеджер-крикун лишь отталкивает от себя придирчивого покупателя. Вы удивитесь насколько понятна, стройна, компактна и... необычайно красива настоящая математика, та которую творили Гаусс, Ньютон, Лейбниц, Ферма... Насколько естественно заходит натуральная математика в аналитический ум, словно к себе домой, наполняя его силой как топливо ДВС, в полную противоположность зубрежечной макулатуре современности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 4:33 классикам были известны многие математические патологии типа патологической функции вейерштрасса, но эти разделы не разрабатывались. А ныне это вылилось в ту же фрактальную геометрию, ультраметрические пространства с их приложением в физике, информатике. Или те же дифуры с дробными производными.. Логическая культура математики развивается, изменяются стандарты строгости - где-то усиливаются, где-то ради эффективности ослабляются (или перееносятся на 'другой уровень' как в нечеткой математике). Скажем, немонотонные системы в принципе не практиковались классиками - а в машинной математике это оказалось реализуемым с интересом. похоже, ньюпо поет осанну только своей ограниченности и логическому примитивизму (регидности). раньше и трава была зеленее и математика настоящее.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 5:00 https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикий_узел [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 5:55 2 г78 >Скажем, немонотонные системы в принципе не практиковались классиками Не очень-то они в физике и нужны: при измельчении рассмотрения всякая функция становится и непрерывной и монотонной. Почему так и д.б. доказывается в ИТ. Глава 7.3. >а в машинной математике это оказалось реализуемым с интересом. С искусственным интересом. >и математика настоящее.. Да, настоящее. И Вы прекрасно осведомлены об этом. Разумеется, такой расклад ни в коей мере не умаляет гениев современности: https://habrahabr.ru/post/304828/ [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 8:18 не очень нужна итии, вообше не нужна, тем более, что немонотонность (в смысле типа организации логической системы) означает не монотонность функции, а переопределение/доопределение аксиоматической базы (явно неадекватной в итии в отношении к реальности 'настоящего' (а не формального) интеллекта). итии удерживается только благодаря искусственным усилиям ее безнадежно отставшего творца.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 14:55 Про немонотонное в физике считают энергию. Какие бы узоры не складывались всё равно есть некоторые пределы, которые можно изучать. И колебания и рост энтропии это же немонотонность. Просто пользы от таких теорий не много, предсказание погоды например, гигабайты начальных условий ни в начале не получить ни вперёд не просчитать. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 08 ноя 16 15:48 Ньюпоиск, Вы просто не знакомы с алгеброй и задачами, которые она решает. Если бы Вы знали о теореме Семереди (1969-й год) - это начальный этап становления той самой крутой математики (алгебры). Теоремы доказываются зубодробительным текстом на сотнях листах А4. Но эта сложная деятельность имеет очень большое значение для понимания мироустройства. Сейчас многие задачи становится абстрактными, человечество пытается понять вещи на высоком абстрактном уровне. Тебе повезло, если у тебя есть опорная точка - некая сильная теорема. В педагогическом смысле классическая математика Коши, Эйлера, Гаусса - да это очень важно на первых курсах, но ты будешь отсталым математиком, если ограничиться только этим. Ньюпоиск, я не заставляю тебя учить "зубодробежную алгебру". Нее, это не для самостоятельного обучения! К тому же для того, чтобы понять курс машинного обучения, требуется всего лишь начальные познания линейной алгебры, теории вероятностей, математической статистики, дискретной математики (теория графов и т.п.). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Мифы искусственного интеллекта Добавлено: 09 ноя 16 0:51 Изменено: 09 ноя 16 0:56 2 Михайло Вы типичный неуч, маскирующийся хамовством. >А ты как думал, Ньюп? Именно так я и думал. >Искусственный интеллект - это машина, о которой идет речь в постановке интеллектуальной задачи. Это не определение, а тавтология. Масло масляное. >Если бы Вы знали о теореме Семереди (1969-й год) – это... Чего «это»? Подозреваю, Вы даже значение термина «тавтология» не знаете и полезли за разъяснением в Вики. >В педагогическом смысле классическая математика Коши, Эйлера, Гаусса - да это очень важно на первых курсах, но ты будешь отсталым математиком, если ограничиться только этим. Почему-то от фразы «но ты будешь отсталым математиком», на фоне сцен Вашей декоративной дефекализации в серьезных позах при рабочем столе и ученых книгах, смех начал разбирать. У меня совершенно нет времени заниматься Вашим обучением, да и смысла тоже. Ваш уровень — два. Извините. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (5): 1  2  3  [4]  5 << < Пред. | След. > >>