Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Авто и САмо
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 6:49 если вы три раза кинули монетку и она три раза встала на ребро, то скорее всего это не самоорганизация, а именно организация.. а если раз за разом маятники синхронизируются, то это регулярная самоорганизация.. (cамоорганизация сложных систем может быть и нерегулярной, уникальной). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 6:55 Напомнило поиск внеземных цивилизаций или привидений. Если сделать поверхность некоторой формы то камушки будут стабильно создавать нужную конформацию. Но тогда встает вопрос о появлении этой поверхности, создана она или самоорганизовалась. И где конец этого, то есть откуда все-таки организация берет начало? [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 7:23 если вы сделаете поверхность некоторой формы то вы тем самым просто введете в систему еще один элемент - тут камешки будут взаимодействовать не друг с другом, а с поверхностью - и корелляции в их движении будут не 'прямопричинными', а 'опосредованопричинными'. В сложных системах сплошь и рядом приходится рассматривать ситуацию динамического эпигенетического ландшафта - гены создают 'морфогенетические' поля (химической природы), а ход эмбриогенеза закрепляет некоторые мутации (и эпигенетические модификации) в клетках половой линии (cовместимые с репродуктивной способностью). Или в классической небесной механике - самоорганизация системы планет таким образом, чтобы возмущения со стороны тяжелых планет не нарушали орбитальную устойчивость членов системы. > откуда все-таки организация берет начало? спонтанные нарушения полной симметрии Ничто наверное всевозможные, но только некоторые порождают каскад достаточно устойчивых самоорганизаций, которые делают возможными субъектов, задающих вопрос почему есть нечто а не ничто.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Авто и САмо Добавлено: 26 июл 16 10:54 Ноу: "откуда все-таки организация берет начало?" Пока мы отсчитываем от Большого взрыва. У всякой организации есть создатель, у самоорганизации - нет. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 0:04 Цитата: Автор: Валентин Ноу: "откуда все-таки организация берет начало?" Пока мы отсчитываем от Большого взрыва. У всякой организации есть создатель, у самоорганизации - нет. Простой алгоритм, наглядно демонстрирующий ошибочность гипотезы самоорганизации: 1. Если любая структура (биосферы, к примеру) возникает в результате самоорганизации, то она /самоорганизация/ - широко распространенное явление. 2. Если самоорганизация - широко распространенное явление, то д.б. много примеров протекания (подчеркиваю - не конечного результата) данного процесса. 3. Однако, таких примеров эволюционисты почему-то (!) никогда не приводят, ограничиваясь умозрительным (!!) обратным инжинирингом. 4. ВЫВОД: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ. Или приводите примеры самоорганизации, господа. Про определение термина (как и эволюции) я уж и не спрашиваю - все равно бесполезно [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 0:16 Изменено: 27 июл 16 0:22 Биология слегка отличается от физики. В физике явления должны воспроизводиться. Просто так. А в биологии воспроизведение внутри науки. Во вконтакте в группе про аквариумы у одного мужика рыбки дохнут. Зато он с увлечением наблюдает как с большого пористого камня поднимаются пузырьки воздуха. [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 1:18 np> д.б. много примеров протекания (подчеркиваю - не конечного результата) данного процесса. есть много примеров как 'простой' физической эволюции - смена динамического режима течения, агрегатные трансформации вещества etc etc. Примеры физической эволюции с необходимостью ограничены (даже эволюцию звезд мы реконструируем), но факт, что примеры качественной трансформации системы легко обнаруживаемы. И такие факты есть не только на примере физического движения, физико-химических и химических систем - но и на примере биологических систем (случаи сложной самоорганизации в диссипативном канале) - эбриогенез, формирование мозга (и др органов) etc - взаимодействие генетических и средовых факторов, самоорганизация дефинитной формы в действующих ограничениях (отсюда разнообразие 'конечных результатов') и специфике функциональной нагрузки. самоорганизация популяции в текущем ареале и нише. БИологическая эволюция во многом реконструктивна, но макроэволюционные представления покоятся на прочной основе представлений о микроэволюции (популяционная генетика, молекулярная биология наследственности, биология развития) (с поправками на нередуктивные эффекты). протипоставлять эволюционным моделям и представлениям о самоорганизации креационисткие дешевые спекуляции, инсинуации, непонимание и демагогию есть глупость. Ведь, cкажем, в ходе соотв. разговоров ньюпу давались определения эволюции, но даже в этом он врет (хотя есть и более интересные источники помимо форумного срача и книжек с нелепыми картинками). если очистить от словесной шелухи умонастроение нашего незадачливого креациониста, то оно прозрачно - все есть объекты, объекты определены, объект не может менять дефиниционные характеристики ибо при этом он престанет быть данным объектом - и вывод, что эволюции не существует. кретинизм во всей своей красе. Движения нет или по кр мере ахилес не обгонит черепаху. а главный-то вопрос - так как происходило творение? на голой земле по мановению руки творца 6000 лет назад возник современный мир вместе с окаменелостями и проч. целиком единомоментно (или поэтапно?) из ничего - не это ли образчик кретинизма? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 2:09 Цитата: Автор: http://NewPoisk.narod.ru В данном случае мы рассматриваем постулативно широко распространенное явление, а потому неважно откуда примеры - физика, лирика, биология... Ага в физике-то местоимения широко распространены. Я вообще один пример только помню, дед ругал программирование, ООП особенно. Говорил вот мы поставили чайник, он вскипел, наклоняем его над чашкой, это всё алгоритм. А дальше что? Дальше никакого алгоритма нет, вода течёт САМА. [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 2:27 именно, ньюпу мнится что его теория объектов это взгляд на мир глазами бога - наивный метафизический фиксизм. ОНтология фиксированного континиума всевозможных системных измерений наподобие эйнштейнового континиума геодезических. Но уже на уровне эйнштейнового континиума представление проблематизируется в духе пригожина (см. от существующего к возникающему) - невозможность описания происходящего в гильбертовом пространстве (проекции) наподобие эйнштейнового континиума). синтез релятивизма и квантовой механики - квантовые поля, вещь вполне себе 'динамичная' (не фиксистская). ---------- еще тут есть чисто семантические особенности. когда говорим самовосприятие, то имеет в виду восприятие себя, а когда говорим саморганизация, то имеем в виду отсутсвие деятеля. Имеет смысл понятие аутосамовосприятия - самоорганизация самовосприятия.. [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 2:34 LL> скрытая [пред]организация cуть вопроса в том, что предорганизация это саморганизовавшиеся предорганизация (если не иметь в виду примитивного креационизма). Не персонифицированный креатор учредил законы мироздания, а мироздание возникло в каскаде самоорганизаций, селекций способствующих транляции в существовании закономерностей (закономерностей самоприменения). [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 2:37 > как он будет пальцем воду из чайника выковыривать... САМ в невесомости в центрифуге вода потечет опять сама. в перевернутом стакане в невесомости она сама покоится.. cкрипач не нужен.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 3:13 Цитата: Автор: Хмур еще тут есть чисто семантические особенности. когда говорим самовосприятие, то имеет в виду восприятие себя, а когда говорим саморганизация, то имеем в виду отсутсвие деятеля. cуть вопроса в том, что предорганизация это саморганизовавшиеся предорганизация (если не иметь в виду примитивного креационизма). Не персонифицированный креатор учредил законы мироздания, а мироздание возникло в каскаде самоорганизаций, селекций способствующих транляции в существовании закономерностей (закономерностей самоприменения). "Самоорганизация" применяется в 2-х противоположных смыслах - (1) отсутствие персонифицированного начала и (2) независимость выбора субъекта в контексте его свободы воли. Либо нужно каждый раз эти моменты оговаривать, либо от одного "само" избавиться совсем. Например, оставить в физике самоорганизацию, а субъективный (и биологический) порядок именовать только организацией, всегда подразумевая в т.сл. наличие надфизического "организатора". Под этим "само" порой начисто исчезает "призвольность", что недавно мы и наблюдали в Ваших рассуждениях (см.выше на 2-й стр.). [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 3:27 LL> да, про двусмысленность это очевидно, но всегда предполагается, что собеседник умеет распознавать смысл по контексту. Трудности возникают на почте концептуальных расхождений, слишком различных по качеству представлений. Если некто вообще не имеет эволюционных представлений или ничего не читал про самоорганизацию, то у него возможны самые странные проблемы с семантикой. нет, субъективный порядок тоже продукт самоорганизации в (1) смысле - персонифицированное начало именно что самоорганизуется в неперсонализированной по началу психосистеме. самоорганизация психосемантических матриц и проч. Текущая структура психологической реальности сознания это тоже продукт самоорганизации в (1) смысле. Т.е. cамоорганизация в (1) смысле перманентна в психическом, хотя и персона может проявляться как фактор организации. психосинергетические модели вполне уместны в понимании психодинамики. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 3:38 Изменено: 27 июл 16 4:30, автор изменений: Валентин - И это всё? Ну тогда и любая программа инсталляции тоже ни что иное, как самоорганизация байтов на ж/д. Аналогия, думаю, понятна. Драгоценнейший Вы наш!, если мы будем приравнивать к самоорганизации любой алгоритм, то это ведет к вырождению концепции. Примеры самоорганизации где? [Ответ][Цитата]
гость 82.145.222.*	На: Авто и САмо Добавлено: 27 июл 16 3:56 np> И это всё? для вас должно быть достаточно, хотя, cудя по всему, даже эти примеры не поместятся в вашем уме. > если мы будем приравнивать к самоорганизации любой алгоритм, то это ведет к вырождению концепции. драгоценный вы наш, если иметь убогую концептуализацию типа теории объектов, то нет возможности понять то, что не влазит в убогую концептуальную сетку. Есть примеры автономного развития, не детерминированного 'из однорого места' (поэтому и самоорганизация, что нет инструктирующего происходящее центра) - есть реальность, а есть убогая концепция по типу, что раз думаю, что гляжу глазами бога (становление как ставшее), то так оно и есть - и трансцендентальный наблюдатель есть и эволюции нет.. > Примеры самоорганизации где, шелушивый? убогий, и синхронизация, и бенар с тейлором, и хладини, и снежинка, и волны на воде и даже твои бестолковые речи это все примеры самоорганизации. это же ты, убогий, думаешь, что при возмущении поверхности воды развиваются не процессы самоорганизации, а имеет место процесс инструктирования креатором каждой молекулы воды как именно ей предстоит двигаться чтобы сложить паттерн, имеющейся в сознании креатора заранее и отвека. Очевидно же, что фигура креатора это излишняя сущность, приобретающая значение только в идеологических спекуляциях и моральной демагогии. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (7): 1  2  3  [4]  5  6  7 << < Пред. | След. > >>