Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:05 Цитата: Автор: гость не, 78 все нужно У русских это называется "не в коня корм". Схема уровня Александера, да, для тебя. А мои построения ориентированы та тех, кто разбирается в тематике, извини, малыш. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:10 извиняю, тебе и без меня достается (правда по иным поводам, не хочу усугублять), вероятно в позе бандеры ты 20 лет обсасывал этот примитив и пришел, наконец, если не к глобальным результатам (коими твои поделки не являются), то к болезненному самомнению. еще раз - если ты в чем и разбираешься, то только в убогом сегменте 'тематики'.. ну, малыш так малыш, я все-таки младше тебя. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:18 уровень твоей некомпетенции сквозит уже с самых первых положений, напр. - > необходима строгая типизация объектов в естественной эволюции систем (а не конструкторских поделках) НЕТ 'строгой' типизации, этого артефакта теории типов в логике.. есть различие как понимает и описывает мир ученый и инженер - инженер ВСЕГДА только использует известные методы, метод типизации это одно из ВОЗМОЖНЫХ решений логических проблем. Инженер склонен абсолютизировать свою ограниченность, сверхгенерализировать свои представления. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:20 Изменено: 18 янв 15 10:55 Итак, усложнение причинно-следственной связи ("Чёрного Ящика") на языке квадратиков и стрелочек. Заходим ко мне на аккаунт вконтакте: https://vk.com/id38313715 и смотрим "Схему 5". Это та же самая "Схема 2" системы со "Входом" и "Выходом", "Чёрного Ящика", но (для наглядности построений) развёрнутая на 90 градусов. Сверху - стрелочка-"Вход" (причина), снизу - стрелочка-"Выход" (следствие). Там же - смотрим "Схему 6". Это - ПОЧТИ та же самая "Схема 4", "контур обратной связи/контур управления". "ПОЧТИ" означает ещё и стрелочка-"Вход" и стрелочка-"Выход" сложной системы. Как видите, это достройка "Схемы 5" - до "Схемы 6". Что означает здесь "достройка"? Усложнение системы, усложнение "Чёрного Ящика": проявилась связь "Входа" - с "Выходом". Обратная связь, feedback. Причинно-следственная связь УСЛОЖНИЛАСЬ: сложной системе неотъемлемо присуща некоторая неопределённость, так сказать, "люфт" (выражение, позаимствованное у Н.Винера). На "Схеме 6" я ввёл обозначение квадратиков буквами кириллицы: справа квадратик (бывший "Чёрный Ящик"), обозначен "П", слева новый квадратик обозначен "Л". Символика обозначений - очевидна: "П" - правый ("правильный") квадратик обозначает ПСС. "Л" - левый ("левый" в привычном бытовом смысле, из жаргона, например, водил-калымщиков: "левый рейс", т.е. "незаконный", "неправильный". "Левша", "Шульга", "Гош") обозначает О.С. Обратную связь, feedback. Упреждая вопрос о "знаке" обратной связи: положительная или отрицательная, positiv ore negativ feeback? Может быть любая. Чтобы "развести" положительную и отрицательную обратные связи "в схеме", контур управления/контур обратной связи надо усложнять далее. "Чёрный ящик" надо "квартировать". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:23 далее, егоров в своем 'эпохальном' труде СРАЗУ признает провал - свою неспособность описать информационный метаболизм информационного организма (хотя метафора очень правильная). Все что далее им пишется это какая-то нелепая пародия на то, что следовало бы написать.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:25 Уважаемый Хмур-78, ПРОШУ (вежливо прошу, заметьте!) с Егоровым в этой теме полемизировать СТРОГО ПО СУЩЕСТВУ и без эмоциональных оценок. В просьбе прошу не отказать! В случае отказа в просьбе попрошу Александра 1 обрушить всю силу кровавых репрессий на Ваши (только и исключительно на Ваши!) посты. Егоровские же будут оставлены в неприкосновенности... [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:30 Оставим Винера пока в покое. Какие операции выполняются в проблемных узлах схемы№3? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:48 квадратному автору. если егоров провоцирует (лексика 'булькание') то он и огребает ответку. мне политесы пофигу - я вижу, что егоров просто болтает на инженерном сленге, пускает пыль в глаза, хотя по существу его 'концептуализация' пуста как барабан. Конкретно - за грудой слов очевидно то положение дел, что егоров не смог описать (и не знает как) как именно интегрируется актвность в АИС, как именно 'метаболизируется' задача, задачный контекст в системе. при малейшей несправедливости в моем отношении я с легкой душой покину эту ветку, оставив вас продолжать 'булькать'(если эта стилистика признана вами приемлемой), тем более что своей упертостью вы достали меня и на айкоме.. вам не дано понять, что ваши интерпретации 'схемы' малоинтересны, а более 'нарурализованные', что я пытался донести до вас во времена оные остались за гранью вашего разумения (интересов). Хотя байка по бозон хиггса вашими силами это лучшая хохма текущего ландшафта. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 10:53 конечно, более адекватно говорить не о киб.II в здешних пейзажах, а об александровой кебенематике.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 11:03 Изменено: 18 янв 15 11:24 Тот, кому есть что сказать, адекватен в любом пейзаже. ...................................................... Продолжаю. "Достройка" "Схемы 6" до ...? Схем из 4-х квадратиков - две, "Схема 1" и "Схема 3". Сначала сравним "Схему 6" - со "Схемой 1". Усложнение "контура О.С./контура управления" происходит усложнением обратной связи. Квадратик "Л" превращается в три квадратика: "Н"-->"Л"-->"В": левый квадратик утраивается: имеются нижний, левый и верхний квадратики. Что это значит с точки зрения усложнения ПСС, причинно-следственной связи? В схему добавились взявшиеся ниоткуда ДВЕ стрелочки-связи: "H"-->"Л" и "Л"--"В". В усложнившейся сложной системе проявились целых две РАЗНЫХ связи, о которых мы не знаем ничего (и можем так никогда и не узнать, даже можем не знать об их проявлении!) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 18 янв 15 11:09 это тоже следует из квадратиков? разумеется вы неправы, хотя данную полемику лучше прекратить и укрепиться в справедливости и непотакании персонажам с похереной репутацией. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 18 янв 15 11:15 если вы настаиваете, то ведь можно занять жесткую позицию - александровы квадратные размышлизмы туфта, все на поддержку егоровых концептуализаций (ведь они все-таки существенно более выигрышны с приземленных позиций). как бы и там и там 'систематизация', но вопрос в значимостях, продуктивностях, перспективах.. поэтому - взаимодополнительность и резать нещадно егоровские выходки на почве фонаберии. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 11:59 Изменено: 18 янв 15 12:02 Продолжаю: заходим на мой вк и смотрим "Схему 6". Это "контур О.С./контур управления", дополненный стрелочкой-"Входом" и стрелочкой-"Выходом" всего контура, всей сложной системы. Это нужно разобрать особо: "Вход" и "Выход" сложной системы. На "Схеме 6" они обозначены однозначно и даже подписаны. Но! Но сложность обратной связи - в сравнении с ПСС, причинно-следственной связью, проявляется, в том числе в том, что стрелочки-связи сложной системы, её "Вход" и "Выход", МОГУТ МЕНЯТЬ "знак", "направление". "Вход" сложной системы МОЖЕТ становится её "Выходом", а "Выход" сложной системы МОЖЕТ становится её "Входом". ПОЧЕМУ такое может происходить (в сложной системе)? Потому, что её подсистемы (на схемах - квадратики "П" и "Л") соперничают, конкурируют в сложной системе - за контроль над ней (над сложной системой). Контроль над сложной системой (с обратной связью) достигается контролем над одной связью - над "Выходом" сложной системы. Квадратик "Л", "в борьбе" с квадратиком "П", В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ "поменять местами" "Выход" и "Вход" сложной системы. Как это будет выглядеть, вы увидите на моём аккаунте вконтакте: https://vk.com/id38313715 как только я нарисую, сниму и выложу "Схему 7". [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 янв 15 13:07 Выложил "Схему 7", смотрим "Схему 7" и сравниваем со "Схемой 6". Заостряю внимание: "Схема 7" - это ВОЗМОЖНОСТЬ, принципиальная возможность перемены связей сложной системы. "Вход" МОЖЕТ СТАНОВИТЬСЯ "Выходом", соответственно превращая "Выход" во "Вход". В сложной системе управляемая подсистема МОЖЕТ СТАНОВИТСЯ управляющей подсистемой - соответственно, превращая управляющую подсистему - в управляемую. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 18 янв 15 15:44 Изменено: 18 янв 15 15:47 Да, Андрей, это уровень гостя-78, Валентина, лярвика и прочих ботаников. Особенно мне понравилась Схема №2. Гениально. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (57): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  57 << < Пред. | След. > >>