Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Элементарный ИИ
NO. Сообщений: 10700	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 14:35 Цитата: Автор: Валентин ИМХО: Все-таки Интеллект даже простейший,- это свойство, способность субъекта к успешной ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ деятельности при отсутствии начальных правил (алгоритма). Вот собрались 20 человек на Форуме, посмотрели на таракана и ПРИЗНАЛИ у него Интеллект. И всё ОК? А термос = самый простейший интеллект: налиливаем холодную воду, выливаем - холодная, наливаем горячую воду, выливаем - горячая. А ОТКУДА ОН ЗНАЕТ? )) Это ещё что, у меня есть агрегат от холодильника Морозко, без компрессора работает, на обогревателе. Его греют, а он от этого охлаждается. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 17 сен 14 0:32 г.204> энтропия статистическая абстракция, ну, это все-таки ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ термодинамическая функция, фундаментальная как дифференциал энергии на свободную и связанную.. если полная энергия не может превратиться в работу, то этот факт чем-то фундаментально обусловлен. Интеллект напрямую связывается с энтропией в том смысле, что для производства работы самоорганизации, самоподдержания, воспроизводства системе нужна свободная энергия, и поиск источников ценной энергии может осуществялться с разной эффективностью. Как и использование свободной энергии для нужд системы. Энтропия возникает по кр. мере двояко - и как фактор ценности энергии и как фактор возможности самоуправления (энтропия управляющей информации). можно напрямую связать интеллект и энтропию через взаимную энтропию стимулов и реакций. простейший интеллект - который диспропорционирует энтропию на уровне макроинформации, фильтрует ценную (потенциально ценную) информацию, причем не столько просто фильтрует, сколько рефлексирует над процессами синтеза фильтров (критерии ценности информации etc). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Элементарный ИИ Добавлено: 17 сен 14 10:29 Цитата: Автор: rrr3 Вот что значит не доучился я в молодости... Никак не пойму профессорских шуток... - А то, что выше шуток: "Интеллект,- это свойство, способность субъекта к успешной ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ деятельности при отсутствии начальных правил (алгоритма)",- воспринимаете? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Элементарный ИИ Добавлено: 18 сен 14 21:31 Цитата: Автор: гость http://habrahabr.ru/post/171759/ Если посмотреть на цепочки бит в дереве то будут коды. Это перекодировка. И можно посмотреть на обычных номера, старшинство и значение бит в них. Это не какое-то естественное или простейшее пространство, а тоже такая же классификация, только совсем неудобная. Строя дерево решений и т.п. мы вместо проекции в один набор размерностей выполняем проекцию в другой. Цвет точек это такой же параметр как номер в ряду. Кроме нелокальных есть ещё несепарабельные пространства, там ещё хуже. [Ответ][Цитата]
dekeract Сообщений: 24	На: Элементарный ИИ Добавлено: 19 сен 14 15:09 Очевидно что предыдущий пост читать было необязательно, он был для любителей фантастики, ну и теперь как говорится «ближе к телу»: Абстрагируясь от метамотиваций структурной целостности и тп., разумным способом целенаправленно взаимодействовать с миром, является моделирование природы влияний, «внешней среды», и фильтрация по целевому критерию .Тривиальное моделирование вырождается в просто запоминание. Тогда ответ системы будет воспроизведение из памяти того варианта, что при запоминании имел маркер максимальной «выгоды». Под «воспроизведением» имеется в виду любой физический ответ внешней системе, любыми возможным для «субъекта» способом. Позволю себе вольность стереть границу между информацией и носителем. Значит имеем два концептуально фундаментальных столпа интеллекта: ПАМЯТЬ + ВЫБОР Именно эти два, так как всё остальное можно вынести «наружу», как «до интеллектуальное» то есть значительно более детерминированное, хотя есть нюансы, конечно всё обсуждаемо, ни за что не цепляюсь, как за сверценную идею, например процесс «оценки» на предмет «выгоды», количественная оценка целевой функции, может быть довольно витиеватым, но как правило более прост и ближе к интрорецептивной реакции, чем к моделированию, тут нужно поварировать и поднахимичить элегантную метамодель моделей интеллектов. Своего рода «абстрактный класс» от которого все вариации видов ИИ наследуются, если ассоциируя с ООП. Также можно заметить корреляции с парадигмой Хокинза «память-прогноз», они безусловно есть, но «прогнозирование» я не отличаю от восстановления причинно следственного паттерна, по части данных, в общем виде, тут не важно пространство время или синтетическое фазовое пространство в данном случае прогнозирование вырождается в только «вспоминание» ответа «субъекта» на информацию, которая есть в памяти в единой связке. Итак, драфтовое ТЗ: Данные: 1)Символьная последовательность, со стороны «внешнего мира» 2)Робот получив новую порцию данных «из вне» выполняет одно из двух: а)если данные есть в памяти то выбирается вариант с тем ответом в прошлом что отранжирован по «оценке», как максимально выгодный б)если данный нет в памяти то выдаётся произвольный ответ 3)данные+ответ оцениваются роботом на предмет выгоды и записываются в память в виде строки «данные+ответ+оценка» Пишем в список, или лучше словарь, чтобы удобно было сортировать и ранжировать. По моему проще не бывает, или нет? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Элементарный ИИ Добавлено: 19 сен 14 20:29 Изменено: 19 сен 14 20:45 Физическая энтропия это характеристика уравновешенности броуновского движения молекул. Энергия стремится распределиться равномерно по всем поступательным и вращательным степеням свободы. Для этого требуется время. Поэтому есть текущее состояние этого процесса. Закон утверждает, что при отсутствии взаимодействия со средой и независимо от конструкции тела, сообщаемая ему энергия со временем распределится по всем степеням свободы равномерно. Например стукнули, это направленный импульс. Верхние молекулы сместились в одну сторону. Дальше они сталкиваются с другими, волна идёт до другого края, отражается, распределяется, кроме перемещений возникает кручение молекул. Вот это процесс возрастания энтропии. Векторная сумма стремится к нулю, а само количество энергии уже может распределятья неравномерно. Например есть холодильник Морозко, где одну часть нагревают, а другая от этого охлаждается. Без компрессора, может работать на дровах, никаких движущихся частей, только сложная система труб. Там в одном месте количество энергии уменьшается, хотя энтропия по прежнему только увеличивается. Говорят старый еврей сделал, никто не понимает как оно работает. Единственное следствие закона энтропии это явление теплопроводности, что если одну часть тела нагреть другая тоже нагреется. Закон это явление просто увязывает с другим известным фактом, что тело состоит из атомов. В информатике энтропия более абстрактна, с физикой не связана и законам термодинамики не подчиняется. Там закон программа. Она может взять и обнулить всю память и весь хаос исчезнет. Физическая энтропия при этом работает, в железе, с кулера в воздух утекает избыток энергии, остающаяся распределяется. Термодинамическая энтропия при этом по прежнему возрастёт, а информационная уменьшится. Электрический заряд в ячейках памяти не растекается равномерно по всем ячейкам и дырки в перфокартах не расползаются в виде трещин по всей колоде. Это происходит по другим законам, тут физика на физику попёрла. Даже электричество уже не термодинамика, а информатика совсем далеко. [Ответ][Цитата]
dekeract Сообщений: 24	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 6:07 Да, всё верно, диссипация энергии примерно так и происходит, по поводу «Морозко» фокус во внешней энергии, всё таки нагревать же нужно с одной стороны))) Собственно разговор про энтропию зашел относительно случайно и только как способ указать на необходимость присутствия смешивающих(разрушающих) структуры влияний, иначе для существования сравнительно сложных манипулятивных механизмов этому препятствующих, не было бы объективной причины. Разум как тот же «Морозко», использует внешнюю энергию чтобы поддерживать структурный и энергетический дисбаланс. Также как и с «Морозко» если внешняя энергия кончится то всё усредняться. Вот так невинный намёк увёл тему в сторону, начинать с таких далей возможно не нужно было, хотя теперь существование разумных структур более оправданно, информатика как стартовая точка, существование интеллекта объясняло существенно куда более забкими предположениями. А всякие априорности портят картину, хочется начинать с их отсутствия. [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 6:36 Цитата: Автор: dekeract Итак, драфтовое ТЗ: Данные: 1)Символьная последовательность, со стороны «внешнего мира» 2)Робот получив новую порцию данных «из вне» выполняет одно из двух: а)если данные есть в памяти то выбирается вариант с тем ответом в прошлом что отранжирован по «оценке», как максимально выгодный б)если данный нет в памяти то выдаётся произвольный ответ 3)данные+ответ оцениваются роботом на предмет выгоды и записываются в память в виде строки «данные+ответ+оценка» Пишем в список, или лучше словарь, чтобы удобно было сортировать и ранжировать. По моему проще не бывает, или нет? Так а в чем проблема? Садимся и пишем. Делов на пол часа. Другой вопрос, что вряд ли вам удастся строго доказать что этот алгоритм есть простейший из возможных, а значит он сливается со 100500 остальных ученических поделок. Дело в том что пока нет ни аксиомы интеллекта, ни теорем, логично и непротиворечиво обоснованных, а нестрогие интуитивные эвристики в данном случае не имеют смысла, когда речь идёт о экстремальных, а соответственно количественных задачах. Поэтому, хоть возможно ваша попытка обдумать и пристреляться к вопросу и имела некоторую умозрительную пользу, к ответу она не приблизила. Так как начинать нужно со СТРОГОГО определения, что такое «интеллект». Потом, уже зная что это, искать простерший. А вы начали с переборов алгоритмов на основании индуктивных обобщений, догадок и предположений. Вот если найдёте однозначность будет счастье, в таком случае не сам алгоритм, но именно основания теории, будут представлять большой интерес. Успехов! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 6:46 Цитата: Автор: гость Так как начинать нужно со СТРОГОГО определения, что такое «интеллект». Строгое определение возможно только в рамках какой-нибудь формальной системы, исчисления. Если бы такое определение существовало, то оно было бы давно дано. Я вообще думаю, что сводить "интеллектуальную деятельность" к какой-либо математике не очень эффективно. У математики слишков вырождены механизмы вывода решений. Это, фактически, по-разному сформулированные тождества. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 8:07 Поверхностные формулировки тоже могут быть определенными. Что-нибудь типа интеллект это то, что делает всё возможное чтобы являться интеллектом. [Ответ][Цитата]
гость 5.9.21.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 9:37 Цитата: Автор: Egg Строгое определение возможно только в рамках какой-нибудь формальной системы, исчисления. Если бы такое определение существовало, то оно было бы давно дано. Я вообще думаю, что сводить "интеллектуальную деятельность" к какой-либо математике не очень эффективно. У математики слишков вырождены механизмы вывода решений. Это, фактически, по-разному сформулированные тождества. Цитата: Автор: NO. Поверхностные формулировки тоже могут быть определенными. Что-нибудь типа интеллект это то, что делает всё возможное чтобы являться интеллектом. Я не отрицаю что для интеллектуального квеста подобные размышления имеют смысл, я сам люблю Пенроуза, Хокинза, Дойча и прочих философов ИИ, это позволяет взглянуть на вопрос с высока, но больше просто приятная разминка для мозга. Другое дело если поставлена вроде как «задача», подразумевающая вроде как «решение». В этом случае нужно для начала понять а возможно ли оно вообще и если да, то в каком виде. Не стыковка в количественной формулировке, «найти самый элементарный», а в остальном всё ок. Например «Морозко» вполне себе ИИ, но доказать что он элементарный ИИ способа пока нет. ИИ да и вообще «сознание» рекурсивно как луковица или матрёшка, если снимать слои то либо ничего не изменится, либо ничего не останется. На мой взгляд имеет смысл рассуждать об признаках интеллектуального взаимодействия, чем о структуре реализации самого алгоритма «элементарного ИИ». К примеру «В данной физической среде, интеллектуальным взаимодействием называют такую последовательность возможных действий некоторой части среды, при которых структура реагирующий части среды, сохраняет те свои свойства позволяющие отвечать подобным образом на будущие воздействия среды» Как то так... Это не особо отличается от вашего «Что-нибудь типа интеллект это то, что делает всё возможное чтобы являться интеллектом» [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 10:35 "Интеллект" не термин, а обычное слово. Слова не определяются, а растолковываются. В толковом словаре. Там не содержится исчерпывающий смысл слова, только указывается к какому общему классу нечто принадлежит, что имеет особенного, перечисляютя синонимы, потом приводятся примеры применения слова. Толкований много, для разных читателей. По-научнее в психологии. Интеллект отличают уже не только от физического труда, но различают эмоции, память, рассудок, характер отличают от образования, речь от мышления и т.д. Интеллект выделяется по характеру задач, стоящих перед психикой. Работает она при этом вся. А задачи это рассудок, работа с кодированной информацией, выводы, верификация, анализ-синтез. Для сравнения зрение и слух это не интеллект, эмоции и воля тоже. Если ещё научнее, то нужно переходить к терминам, а от слова интеллект придется отказаться. Обычное слово это элемент живой эволюционирующей системы. Если даже определить его положение среди других, то появятся новые слова, оно соответственно перестанет быть определенным. Смысл других слов дрейфует вплоть до прямо противоположного, формулировку нужно перестраивать. Множество определений тоже нормальная ситуация. Простейшего интеллекта не бывает. Интеллект занимается сложными задачами, а с простыми справляются привычки, везение, сила. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 11:19 Изменено: 20 сен 14 11:24 ""Интеллект" не термин, а обычное слово. Слова не определяются, а растолковываются." - А что такое "слово" и "растолковываются"? Кем, где, когда и как это происходит, физически? Не на бумаге же. Слово - элемент живой системы? Живая система состоит из слов? )) З,Ы, Интеллектом мы назывем одно из свойств высокоорганизованной живой системы. Сами выделяем, сами и называем! А "в действительности" всё не так, как "на самом деле"!!! )) [Ответ][Цитата]
гость 109.163.234.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 11:55 Цитата: Автор: NO. "Интеллект" не термин, а обычное слово. Слова не определяются, а растолковываются. В толковом словаре. Там не содержится исчерпывающий смысл слова, только указывается к какому общему классу нечто принадлежит, что имеет особенного, перечисляютя синонимы, потом приводятся примеры применения слова. Толкований много, для разных читателей. По-научнее в психологии. Интеллект отличают уже не только от физического труда, но различают эмоции, память, рассудок, характер отличают от образования, речь от мышления и т.д. Интеллект выделяется по характеру задач, стоящих перед психикой. Работает она при этом вся. А задачи это рассудок, работа с кодированной информацией, выводы, верификация, анализ-синтез. Для сравнения зрение и слух это не интеллект, эмоции и воля тоже. Если ещё научнее, то нужно переходить к терминам, а от слова интеллект придется отказаться. Обычное слово это элемент живой эволюционирующей системы. Если даже определить его положение среди других, то появятся новые слова, оно соответственно перестанет быть определенным. Смысл других слов дрейфует вплоть до прямо противоположного, формулировку нужно перестраивать. Множество определений тоже нормальная ситуация. Простейшего интеллекта не бывает. Интеллект занимается сложными задачами, а с простыми справляются привычки, везение, сила. О том и речь. Есть просто множество логических фрагментов, из которых складывается что то, что обозначают словом «интеллект», на демократической основе, причем «избиратели» уверенны что каждый отдельный фрагмент им не является, также нельзя уверенно указать комбинацию фрагментов начиная с которой интеллектуальность возникает, так как сам термин не определён, субъективного слишком много. Я отчасти понимаю намерение топикстартера обозначить границы определения, иначе дальнейшие построения, особенно в сторону СИИ значительно осложняются, ведь не известно что такое самый самый простой ИИ, это может быть и транзистор и Морозко и то за что заплатили. Однако скорей всего ответа не получить обоснованного, основания ускользают от логики, а разговоры о синергии, сложности, эволюции, ничего конкретного не дадут. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 23:15 г.5.9> В данной физической среде, интеллектуальным взаимодействием называют такую последовательность возможных действий некоторой части среды, при которых структура реагирующий части среды, сохраняет те свои свойства позволяющие отвечать подобным образом на будущие воздействия среды» про аутопоэз говорят примерно так же - то, что в результате своего существования производлит факторы своего существоаания.. вы сказали про аутопоэз интеллекта (организации с интеллектуальными (некими) свойствами), но ведь интеллектуальность это не только консервативное самовоспроизводство.. даже в этих рамках 'более' интеллектуальной будет выступать, вроде, та организация которая еще и повышает свой кпд.. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (21): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  21 << < Пред. | След. > >>