Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Три нетривиальных сценария
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 10:39 Изменено: 07 авг 25 10:54 Цитата: Автор: daner Я не понимаю вас не потому, что мне "понятны только конструкции из учебников", а потому что вы используете термины слишком вольно. Тем не менее, я стараюсь подстроиться и уловить вашу логику. Извините, если я Вас обидел, Вы мне напомнили Петру из Праги, которая всё время задавала вопрос: покажите, где Вы это прочитали, а я разводил руками и говорил: "Милая Петра, подождите пару лет и об этом кто-нибудь напишет"))) Цитата: Автор: daner Итак, из ваших слов я понимаю следующее: по вашему мнению, редукция/бустинг — это базовый элемент интеллекта, а автокодер — просто один из примеров реализации этого механизма. Правильно? 1. Это единственный и достаточный элемент, или вы видите другие? 2. Какие ещё, кроме автокодера, примеры редукции/бустинга вы можете привести? 1. Да, искусство создавать модели (искусство ставить и решать задачи) - это и есть интеллект. 2. Вся семиотика (немецким владеете, почитайте Фреге) - это пример редукции/бустинга. Абстрагирование - это редукция, интерфейсы - это бустинг)) [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 10:43 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Многое высказано, как предположения, не уверен в возможности редуцирования неопределённостей квантовой природы, но общий принцип противостояния интеллекта неопределённости не исключает такой возможности. Правильно я понимаю, что ПРОдуцирование неопределенности Вы полностью отрицаете как интеллектуальный "процесс"? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 10:46 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Начнём со второго утверждения, как совершенно очевидно не верного. Идея корректирующего кодирования следует из теоремы Шеннона о помехоустойчивом приеме дискретного зашумлённого сигнала. Суть идеи в том, что для обнаружения и исправления ошибок в сообщение вводится избыточные данных жёстко функционально связанные с передаваемым сообщением. Эти данные радикально увеличивает так называемое кодовое расстояние. Это происходит на передающей стороне. На приёмной стороне знание этой функциональной зависимости позволяет обнаружить ошибки некоторой кратности и часть из них исправить. Ясно что никакая неопределённость при этом не уменьшается и не увеличивается, т.к. все манипуляции детерминированы. Введение избыточности можно рассматривать, как введения в сигнал искусственного "смысла", а так как этот смысл детерминирован никакая неопределённость не редуцируется. О редукции неопределённости стабилизатором чего угодно говорить не приходится- чистейший жёсткий детерминизм. Я не совсем это имел в виду, когда приводил пример. Я говорил о всей системе — и передающей, и принимающей стороне, а не только о декодере. Входом является сигнал с искажениями, возникающими в процессе передачи. На выходе — восстановленный сигнал без ошибок. Искажения вносят неопределённость, с которой система справляется, редуцируя её. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1905	На: Три нетривиальных сценария +1 Добавлено: 07 авг 25 10:59 Цитата: Автор: daner Я не совсем это имел в виду, когда приводил пример. Я говорил о всей системе — и передающей, и принимающей стороне, а не только о декодере. Входом является сигнал с искажениями, возникающими в процессе передачи. На выходе — восстановленный сигнал без ошибок. Искажения вносят неопределённость, с которой система справляется, редуцируя её. Не знаю, что ещё добавить к сказанному кроме цитаты из гениальной статьи К. Шеннона. "Основной задачей связи является восстановление (точное или приближенное) в данной точке сигнала, отправленного в другой. Часто сигнал имеет некое значение, то есть соотносится или коррелирует с заданными состояниями некоторой системы. Однако эти семантические аспекты связи не имеют отношения к инженерной задаче, важно лишь то, что сообщение выбирается из некоторого набора возможных." Вся методология помехоустойчивой связи по ликалам Шеннона в принципе не интеллектуальна. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:03 Изменено: 07 авг 25 11:03 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Вся методология помехоустойчивой связи по ликалам Шеннона в принципе не интеллектуальна. Да, это так, +1. Более того, Шеннон под "информацией" понимает символьное значение, а не смысловое. Этим он сильно "навредил" кибернетике))) [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1905	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:11 Цитата: Автор: Ꜿгг Правильно я понимаю, что ПРОдуцирование неопределенности Вы полностью отрицаете как интеллектуальный "процесс"? Нет. Продуцирование неопределённости это анти интеллект. Например, любая разведывательная структура, которая на ряду с редуцирование неопределённости со знаком плюс, может её редуцировать со знаком минус. Редуктор может быть, как понижающим так и повышающим. Вспомните историю о фатальном вмешательстве в выборы Трампа Россией. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:18 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Редуктор может быть, как понижающим так и повышающим. У нашего Дэна именно этот пункт и вызвал недоумение, как можно понижать повышение))) На мой вкус, повышение - про ПРОдуцирование неопределенности, а не редуцирование её. И уже в этом месте было неплохо услышать, что Вы понимаете под неопределенностью. У меня расхожий термин - неоднородность, если мы говорим про энтропию, мы говорим о похожих вещах. Но неоднородность - точнее, как мне думается [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1905	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:42 Под неопределённостью я понимаю неопределённость(uncertainty). Исторический факт. Когда Шеннон обсуждал с Фон Нейманом свою прогремевшую статью "Математические основы теории связи", Шеннон повёлся на увещевания Неймана отказаться от термина неопределённость в пользу термина из паровозостроения - энтропия. Главным аргументом Неймана было утверждение , что никто толком не понимает что есть энтропия и поэтому Ты(Шеннон) будешь всегда иметь преимущества в спорах. Это внесло немало путаницы в связанности теории информации с термодинамикой. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:44 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Под неопределённостью я понимаю неопределённость(uncertainty). Исторический факт. Вы так говорите, словно употребление этого термина 80 лет назад что-то доказывает))) Термин очень неудачный. На мой вкус, разумеется [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1905	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 11:58 Впервые в контексте интеллектуальности это слово употребил Карл фон Клаузевиц в 18-ом веке. "Война — это область неопределённости; три четверти того, что составляет основу действий на войне, лежат в тумане большей или меньшей неопределённости" [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 12:01 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Впервые в контексте интеллектуальности это слово употребил Карл фон Клаузевиц в 18-ом веке. "Война — это область неопределённости; три четверти того, что составляет основу действий на войне, лежат в тумане большей или меньшей неопределённости" Я примерно об этом и говорю, что мы в 21 веке, а сейчас на ютюбе началась презентация GPT-5 [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 12:10 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Не знаю, что ещё добавить к сказанному кроме цитаты из гениальной статьи К. Шеннона. "Основной задачей связи является восстановление (точное или приближенное) в данной точке сигнала, отправленного в другой. Часто сигнал имеет некое значение, то есть соотносится или коррелирует с заданными состояниями некоторой системы. Однако эти семантические аспекты связи не имеют отношения к инженерной задаче, важно лишь то, что сообщение выбирается из некоторого набора возможных." Вся методология помехоустойчивой связи по ликалам Шеннона в принципе не интеллектуальна. мы уже вроде условились, что это не интеллектуальная задача. собственно, в этом и суть использования этой задачи для примера. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 12:11 [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 12:28 Цитата: Автор: Ꜿгг Извините, если я Вас обидел, Вы мне напомнили Петру из Праги, которая всё время задавала вопрос: покажите, где Вы это прочитали, а я разводил руками и говорил: "Милая Петра, подождите пару лет и об этом кто-нибудь напишет"))) я не спрашиваю "где вы это прочитали", я спрашиваю, что вы подразумеваете под теми терминами, которые используете. на мой взгляд, между этими вещами большая разница. Цитата: Автор: Ꜿгг 1. Да, искусство создавать модели (искусство ставить и решать задачи) - это и есть интеллект. только на основе ваших ответов: - редукция/бустинг это единственный и достаточный элемент интеллекта - автокодер это пример редукции/бустинга => автокодер это достаточный элемент интеллекта при этом современные модели автокодеров / трансформеры, признаются вами как не достаточно интеллектуальные. не поясните? Цитата: Автор: Ꜿгг 2. Вся семиотика (немецким владеете, почитайте Фреге) - это пример редукции/бустинга. Абстрагирование - это редукция, интерфейсы - это бустинг)) почитаю. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1905	На: Три нетривиальных сценария Добавлено: 07 авг 25 12:30 Изменено: 07 авг 25 12:35 Цитата: Автор: daner мы уже вроде условились, что это не интеллектуальная задача. собственно, в этом и суть использования этой задачи для примера. Мне трудно оппонировать Вам в вопросах для себя абсолютно очевидным. Равенство нулю неопределённости, когда повторение статистического испытания любое число раз будет давать идентичный результат и будет наблюдаться вероятность исхода испытаний равной единице, это в логарифмической мере значит ноль. Детерминизм убивает статистическую неопределённость. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (8): 1  2  3  [4]  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>