Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (4) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: А воз и нынче там
гость 176.9.17.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 1:14 Цитата: Автор: гость > есть все таки лимбический круг да кругов масса (даже в лимбической системе есть классические круги пейпеца и яковлева),кругов сложно организованных, кругов сложновзаимодействующих. Либми- ческая система сопряжена с ретикулярной системой - вот классические круги регуляции, есть сложные круги на основе базальных ганглиев и коры, коры и таламуса, по сложным петлям подключен мозжечок. Все эти круги условны. Петлями и кругами их можно назвать условно, пока речь не идет о моделировании. А если их моделировать как петли и круги, то это будет тупик. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 2:10 что значит условны? это морфологическая и физиологическая данность. Эти же связи ориентированы, направление передачи импульсов известно, известны источники и мишени, более менее известна последовательность активации тех или иных структур при осуществлении той или иной функции, известны более-менее убедительные модели нейрокибернетического толка или в духе представления и обработки сигналов - если вообще ничего не знать, то тогда можно говорить об условности. Условность условности рознь. Скажем, модели мозжечковых функций вполне определенно учитывают схему его подключения. Модели функций (важных) базальных ганглиев учитывают схемы круговых цепей, глобальные модели корковых функций учитывают таламо-кортикальные циркуляции, моторные пирамиды пирамидного тракта отдают мощные системы коллатералей и т. под. Тупик - это видеть ТОЛЬКО рефлекторные дуги, разомкнутые контура, это иметь представления довинеровские, доанохинские, добернштейновские. Еше раз, давайте вы промоделируете управляющие функции без ПОСТОЯННЫХ коррекций (cтруктурно обеспеченных). [Ответ][Цитата]
гость 81.0.217.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 4:38 Цитата: Автор: гость что значит условны? это морфологическая и физиологическая данность. Эти же связи ориентированы, направление передачи импульсов известно, известны источники и мишени, более менее известна последовательность активации тех или иных структур при осуществлении той или иной функции, известны более-менее убедительные модели нейрокибернетического толка или в духе представления и обработки сигналов - если вообще ничего не знать, то тогда можно говорить об условности. Условность условности рознь. Скажем, модели мозжечковых функций вполне определенно учитывают схему его подключения. Модели функций (важных) базальных ганглиев учитывают схемы круговых цепей, глобальные модели корковых функций учитывают таламо-кортикальные циркуляции, моторные пирамиды пирамидного тракта отдают мощные системы коллатералей и т. под. Тупик - это видеть ТОЛЬКО рефлекторные дуги, разомкнутые контура, это иметь представления довинеровские, доанохинские, добернштейновские. Еше раз, давайте вы промоделируете управляющие функции без ПОСТОЯННЫХ коррекций (cтруктурно обеспеченных). Цитата: Автор: гость что значит условны? это морфологическая и физиологическая данность. Эти же связи ориентированы, направление передачи импульсов известно, известны источники и мишени, более менее известна последовательность активации тех или иных структур при осуществлении той или иной функции, известны более-менее убедительные модели нейрокибернетического толка или в духе представления и обработки сигналов - если вообще ничего не знать, то тогда можно говорить об условности. Условность условности рознь. Скажем, модели мозжечковых функций вполне определенно учитывают схему его подключения. Модели функций (важных) базальных ганглиев учитывают схемы круговых цепей, глобальные модели корковых функций учитывают таламо-кортикальные циркуляции, моторные пирамиды пирамидного тракта отдают мощные системы коллатералей и т. под. Тупик - это видеть ТОЛЬКО рефлекторные дуги, разомкнутые контура, это иметь представления довинеровские, доанохинские, добернштейновские. Еше раз, давайте вы промоделируете управляющие функции без ПОСТОЯННЫХ коррекций (cтруктурно обеспеченных). У мозжечка своя собственная кора, которой не нужно поддерживать постоянную связь с большим мозгом. Сознание через базальные ядра затормаживает мозжечок и он работает автономно. Но, на моторные зоны коры идут сигналы раздваиваясь. Одни на мозжечок другие в обход в кору. Связи первичные поэтому не имеют даже условных обратных связей. Через них сознание контролирует тело и в любой мосент может растормозить ядра мозжечка отвечающие за разьединение мозга с мозжечком. Тоесть на мозжечок достаточно подать команду, а дальше он сам с ней справится. Внимание лишнее к мозжечку мешает ему управлять телом и приводи к ошибкам. Обратные связи тут можно условно принять как команду мозжечку и от мозжечка в мозг. Но, это параллельные связи, так как мозжечок подает сигналы из своей коры в моторные зоны, большого мозга. Обратно сигналы в мозжечок поступают тоже из моторных зон, но только из других гиперколонок, которые сформировалась не без участия первых. Тоесть условно есть петля или еще проще круг, но если разобраться это не петля или круг, а иерархия третичной зоны коры, где формируются наши мотивации, над вторичной и первичной корой, которые по сути управляются третичной ассоциативной зоной. Если иерархию ассоциативной зоны коры можно назвать петлей, то пусть это будет петля. Базальные ядра по сути входят в эту петлю, если забыть, что это иерархия а не петля. Первый путь Зрительная кора->. Поясная извилина-> Орбифронтальная кора-> притормаживание на Базальных ядрах-> Таламус-> торможение внешних стимулов-> отключение зрительной коры Другой путь Зрительная кора-> Поясная извилина-> Орбифронтальная кора-> притормаживание на базальных ядрах-> Древняя кора мозга-> формирование условных рефлексов-> орбифронтальная кора-> базальные моторные ядра Третий путь Зрительная кора-> Поясная извилина-> орбифронтальная кора-> Гиппокамп-> Новая кора мозга-> новые ассоциативные понятия-> орбифронтальная кора-> моторные зоны зрения и речи Четвертый путь Позвоночный столб-> таламус-> моторные первичные зоны коры-> орбифронтальная кора Пятый путь Орбифронтальная кора-> вторичные моторные зоны коры-> мозжечок-> позвоночник Кажется, что круг есть, но это параллельные связи и иерархия. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.128.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 9:10 Как, нейроны мозга, избавляются от белого шума при передаче сигналов? [Ответ][Цитата]
гость 81.0.217.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 9:32 Цитата: Автор: гость Как, нейроны мозга, избавляются от белого шума при передаче сигналов? Шум возникает, когда пытаются понять работу нейронов, через прослушивание электрических сигналов от нейроов. А нейроны общаются при помощи химических веществ. Тоесть им все равно какой там шум, кто то слышит. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.128.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 14:40 Цитата: Автор: гость Шум возникает, когда пытаются понять работу нейронов, через прослушивание электрических сигналов от нейроов. А нейроны общаются при помощи химических веществ. Тоесть им все равно какой там шум, кто то слышит. Чем выше чувствительность(без разницы на что), тем больше помех. [Ответ][Цитата]
гость 178.73.198.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 19:22 Цитата: Автор: гость Чем выше чувствительность(без разницы на что), тем больше помех. Помехи в мозге возникают при приеме наркотиков, передозеровке определенных лекарств, при олигофрении. Олигофрения вызывает помех из- за того что связи не туда прорастают, а остальное из- за того что нейроны и глия не успевают утешизировать в себя отработавший свое нейрогормон. Тоесть чувство кайфа- это и есть помехи реальные, когда плохо работает утилизационный обратный захват нейрогормона. Но, это еще надо посмотреть можно ли это назвать химическими шумами, так как возможно это позволяет человеку более абстрактно мыслить, что иногда лучше, чем иметь ясную голову. Что касается белого шума, то это уже электромагнитный след от нейронов, которые смешивается с другими следами. От него пытаются избавится двумя способами. Первый через фильтрацию сигналов на компьютерной программе для ЭЭГ и второй способ, через резонанс между датчикамина СКВИД на МЭГ. Только это все пустое, так как мозг это не плоская плата, а объемная структура, где на поверхность как не крути будут вылезать только шумы. Другое дело, что эти шумы квалифицировали и разделили по категориям, назвав их альфа, бета, гамма, волнами с задержкой ответа в 300 мс или 450 мс и т.п и т. д Это позаоляет хоть как то косвенно изучать мозг, но все равно это тоже шумы. Просто потому, что мозг объемный и внутрь не попасть не разрушая нейроны. Внутрь может попасть толко МРТ, но он видит лишь как внутри кровь двигается, тоесть капиляры и сосуды. Тоесть он слишком медленные активности изучает, но зато благодаря МРТ хотя бы можно изучать нейроны внутри не прибегая к вживлению в мозг кортикальных электродов, которые тоже локально разрушают кору. Короче эти белые и другие цветные шумы нужны лишь нейрофизиологам и программистам, которые на них работают. Реальной пользы от них немного. Так как в реальной жизни ЭЭГ можно применить разве, что для игр с волной в 300 мс задержки, которая является волной внимательности и на которой основаны все эти несерьезные игры для детей и иногда для взрослых( игры с интерфейсами). [Ответ][Цитата]
гость 95.83.128.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 20 окт 13 20:27 Если связь формируется, сразу с объёмом медиаторов, достаточным для передачи сигнала через синаптическую связь. То есть связи только формируются, не развиваясь в дальнейшем. Тогда да, шума не будет. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: А воз и нынче там Добавлено: 21 окт 13 2:24 г.81..> не имеют даже условных обратных связей ваше мнение об автономности мозжечковых функций КРАЙНЕ странное и нелепое. Мозжечковые функции непосредственно используются для обеспечения корковых функций (для поддержки когнитивных (мыслительных) процессов, для процессов организации движения, при контроле исполнения движения). Есть тесная кооперация 'бессознательной' коры и мозжечка. Подключение мозжечка реализует как прямые, так и обратные связи управления. Внутренняя модель движения, выдаваемая корой мозжечка есть элемент внешней обратной связи контроля движения, причем ассоциативная память мозжечка является управляемой, - вход по лазящим волокнам несет информацию о моторых ошибках, которые модифицируют отклик мозжечка так, что ошибочные команды блокируются (запор на прецеребеллярных ядрах). Мозжечок используется новой корой для организации и ВНУТРЕННЕЙ обратой связи для быстрого моделирования осуществляющихся движений без достаточной сенсорной поддержки. Запор вызывает перепрограммирование движения. Когда мы у уме проигрываем движения (идеомоторика), то это самое интутивное чувство об осуществимости того или иного движения (в том или ином ситуационном контексте) и есть следствие этого виртуального моделирования на многих циклах обращения cенсомоторной коры к мозжечку, 'выслушивания' его ответов моторной корой, различения запертного и открытого состояний прецеребеллятов, 'выслушивания' сенсомотороной корой ответов моторной. Принцип иерархической организации коры вовсе не отменяет сложную обвязку коры обратными связями. При этом движение информации 'вверх и вниз' по иерархии ведь тоже организовано фазо-циклически, так что эти двунаправленные челночные движения представимы и как круговые. Те пути (без анализа их корректности, есть замечания, помимо очевидного, что зрительная кора адресуется не только поясу), которые вы упомянули, не исчерпывают многообразия функциональных связей в мозге - есть еще процессы организации движения, (кольца кора-БГ, кора-мозжечок), борьбы мотивов (помимо справедливо упомянутых вами высоуровневых корковых инстанций эмоционального анализатора есть же еще и 'низко-организованные' эмоциогенные процессы) и проч. Помимо иерархической кластеризации в коре на циклах обработки в МОЗГУ происходит рекуррентное ВПИСЫВАНИЕ мотивационных паттернов в ситуационные, операционные (когнитивные) и моторные контексты. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (4): 1  2  3  [4] << < Пред.