GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Проект СИЗИФ
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 22:39
"Действия" для универсального ядра не обязательно означают какие-то движения.
Ведь мы не хотим ограничивать универсальное ядро изначально заданой периферией.
Поэтому для субядра это просто генерация случайной активности, случайных символов, чисел, структур. А их интерпретация в движения, тексты, или какую-то иную функциональность - это уже позже, при обучении в каком-то мире с каким то набором периферии.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 22:43
Цитата:
Автор: Анатоль
Ядром всякого когнитивного ядра должен быть генератор случайных действий.
А он уже должен обростать системами, изменяющими вероятность этих действий в зависимости от состояний сенсорных входов и внутренних состояний.

Только не ядром (не субъядром) наверное, а одним из Необходимых составных механизмов что-ли, назовите как удобно этого ядра. А механизмы обеспечивающие изменение вероятностей этих случайностей - есть другие составные части этого ядра. Дело в том, что эти механизмы не подчиненные, они как бы равные и необходимы ТОЛЬКО в ПАКЕТЕ, а не по отдельности.

(А Вы "Солянку" не читали ? ).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 22:46
Цитата:
Автор: Анатоль
... А их интерпретация в движения, тексты, или какую-то иную функциональность - это уже позже, при обучении в каком-то мире с каким то набором периферии.

Вот с этим согласен.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:14
Цитата:
Автор: rrr3
(А Вы "Солянку" не читали ? ).

А Вы "Первый постулат ИИ" ( http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=71259 ) не читали?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:20
Цитата:
Автор: Анатоль
А Вы "Первый постулат ИИ" ( http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=71259 ) не читали?

Читал, как же...
Вроде об этом я говорил...
Только когда я спрашивал про "Солянку",я пытался обратить внимание на то, что там есть еще другие моменты, кроме "случайности", а не на то, кто первый заговорил о случайности, если Вы об этом (моим представлениям уже более четверти века).
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:24
С важностью случайности все согласны, идём дальше.
Что там дальше?
Запоминание корреляций? Выделение признаков?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:26
А.> Поэтому для субядра это просто генерация случайной активности, случайных символов,
> чисел, структур

да, но откуда взялся алфавит символов, сама способность интерпретировать знаки как
знаки, структурам быть структурами и т.д.?

Переходя к конкретике, список 'базовых', субядерных категорий

rrr3> количество (элементов системы), чувствительность-реагируемость, разнообразие,
"смертность", случайность

хмур> B=!R, bind, К, circ, mаrc. (т.е. репрезентационное состояние, связывание,
сравнение, циркуляция, маркировка)

Т.е., rrr3-категории как бы самоочевидны для синтеза системы-вообще, но не выделенного
класса функциональных систем. Это как бы уровень общей системологии в духе Урманцева. Т.е. самих по себе сенсоров и эффекторов очень недостаточно, чтобы начался функциональный прогресс. Нужна их способность связываться, реактивироваться по разным каналам, дифференцироваться по функциональным свойствам (запоминая модификации)..







[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:33
Цитата:
Автор: Анатоль
С важностью случайности все согласны, идём дальше.
Что там дальше?
Запоминание корреляций? Выделение признаков?

Ну... со случайности согласны не все. По крайней мере были. Помнится мне много приходилось говорить на эту темы, в частности, в Зоопарке.
По поводу "Что там дальше?", то все в "Солянке". Повторяться очень лень. "Запоминание корреляций? Выделение признаков?" - таких слов там почти нет, но они являются описанием внешних проявлений (а не механизмов) того, что будет происходить в Нечто-когнитроне с достаточной "силой". НО все это требует ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО исследования (исследование корреляции количественных параметров необходимых категорий с "силой" формирующегося в результате работы когитивного ядра - интеллекта) закономерностей и возможных подводных камней.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:47
вариации, наследственность, отбор и суперотбор
функциональная селекция
эволюция связностей
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:47
-> rrr3, Анатоль
Если не трудно, объясните роль случайности и ее функциональное значение в развитии системы.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 18 авг 13 23:50
структурные и параметрические вариации при преемственной эволюции связностей
на основе дифференциации и реинтеграции.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 0:00
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
-> rrr3, Анатоль
Если не трудно, объясните роль случайности и ее функциональное значение в развитии системы.

Я приношу свои извинения, но я не смогу Вам помочь...
Будем считать, что я заблуждаюсь.

p.s. А разбираться надо со всем пакетом, как единым-целым. Образно говоря, отдельное колесо без двигателя, кузова, шасси и трансмиссии бессмысленно и бесполезно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 0:03
-> rrr3
Я ничего не утверждаю - только спрашиваю.
Без внятного и обоснованного ответа, "случайность" превращается в "интуитивно-понятную" необходимость, за гранью здравого смысла.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 0:18
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Если не трудно, объясните роль случайности и ее функциональное значение в развитии системы.

Случайность - это САМЫЙ ПРОСТОЙ МЕХАНИЗМ принятия решений.
И это единственный механизм при недостатке информации.
Все остальные механизмы, влияющие на решение основываются на учёте какой-то информации.
(Но это лишь один аспект случайности).
А что касается развития системы, или вообще появления чего-то нового, то и здесь роль случайности ЦЕНТРАЛЬНА.
Ведь новое не выводимо из старого.
В него можно только перескочить.
А перескок - это случайный процесс. Ну, различные дополнительные механизмы могут ограничивать варианты (случайного) выбора, увеличивая вероятность "интересного" результата.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 0:29
система, вырастающая в хаотической среде, очень тонко сопряжена со средой и не
испытывает дефицита 'информации' (по кр. мере микроинформации и по кр. мере в
известном горизонте своего существования). Т.е. вопрос может возникнуть только
о дефиците ВЫСОКОРГАНИЗОВАННОЙ 'информации', а это уже такой уровень, когда ситуации
русской рулетки являются исключительными. Случайность в вариациях подразумевает
структурную и функцилнальную определенность. Чтобы был случайный дрейф прежде всего
нужно иметь данную степень свободы, данную переменную УСТОЙЧИВОЙ в системной определенности.

Перескок так же не случаен, как фазовый переход. Если не иметь адекватной модели явления (динамики), то метасистемные трансмутации будут неожиданными. Хотя любые
переходы имеют предикторы, флаги..
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (14)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  14<< < Пред. | След. > >>