GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 5:07
Цитата:
Автор: Анатоль[/b]

Рулетка, игральная кость и т.п. - интеллект?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 5:11
Нет, но главная часть интеллекта.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 5:13
Цитата:
Автор: Анатоль
В связи с этим другое определение интеллекта.

Интеллект это - случайный выбор плюс некоторые механизмы изменяющие случайные вероятности.

Интересно пытаться раскладывать определения с "плюсом" (т.е. из двух слагаемых) на верхнюю и нижнюю пороговые технологии (термины с ИГШ).

Нижняя - это техническая-энергетическая (перебору и/или выбору нужны вычислительные ресурсы, да и для организации памяти они тоже нужны), верхняя - гуманитарная (для порождения условных рефлексов неявно должна иметься гипотеза о предсказуемости каких-то процессов во внешнем мире - и тогда да, можно будет использовать адаптированную под конкретную задачу условную вероятность для замены случайной вероятности).

Я не призываю модифицировать абсолютно все составные определения в таком ключе, но как один из способов целенаправленного уточнения некоторого (позволяющего такое уточнение) определения...
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 5:21
Цитата:
Автор: Анатоль
Нет, но главная часть интеллекта.

А дедуктивный выбор не является главной частью?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 6:22
Цитата:
Автор: Анатоль
Интеллект - построение модели мира

Интеллект это - случайный выбор плюс некоторые механизмы изменяющие случайные вероятности.
1. После 65 страниц обсуждений, на форуме, посвящённому ИИ, наконец-то стали появляться определения интеллекта...
2. Наверное Вы хотели сказать не "случайные вероятности", а "условные вероятности".
3. Определять интеллект "снизу" (от молекулярных стохастических процессов) возможно контрпродуктивно. Не проще ли определить интеллект "сверху"? В этом смысле первое определение ближе к сути.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 6:40
Цитата:
Автор: Андрей

Интеллект - процесс (построение) или результат процесса (модель мира)?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 7:32
Цитата:
Автор: Fractaler
А дедуктивный выбор не является главной частью?

Имеем (простое) животное в мире.
Как организовать его поведение?
Вначале пусть делает случайные блуждания по миру и производит случайные действия.
И при этом регистрирует и запоминает состояния мира и свои состояния.
При анализе этих данных выделяет корреляции своих состояний (желательных и нежелательных)с определёнными состояниями мира,и предыдущими своими действиями.
Затем вносит изменения в своё поведение (в первоначально случайное), чтобы увеличить вероятность желательный состояний и уменьшить нежелательных.

(Так и нейросеть обучают, первоначально задав случайные коэфициенты).
И в сложном многоуровневом интеллекте во многих местах его структуры должны быть механизмы случайного выбора.

А дедуктивный выбор (вывод) - это уже работа обученого интеллекта, с сформированными моделями. Это уже механика.


[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 7:37
Цитата:
Автор: Андрей
2. Наверное Вы хотели сказать не "случайные вероятности", а "условные вероятности".

Я хотел сказать простую вещь, что первоначально случайный выбор в процессе обучения становится менее случайным (или совсем не случайным в крайнем случае).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 7:39
Цитата:
Автор: Анатоль

Кто задаёт желательные состояния? Другой интеллект?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 8:05
Цитата:
Автор: Fractaler
Кто задаёт желательные состояния? Другой интеллект?

Отбор.

Ну а в общем случае кто задает задачи?
[Ответ][Цитата]
гость
178.70.185.*
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 8:41
Цитата:
Автор: Анатоль


Имеем (простое) животное в мире.
Как организовать его поведение?
Вначале пусть делает случайные блуждания по миру и производит случайные действия.
И при этом регистрирует и запоминает состояния мира и свои состояния.
При анализе этих данных выделяет корреляции своих состояний (желательных и нежелательных)с определёнными состояниями мира,и предыдущими своими действиями.
Затем вносит изменения в своё поведение (в первоначально случайное), чтобы увеличить вероятность желательный состояний и уменьшить нежелательных.



А как это простое животное знает, что для него "желательное состояние", а что - нет?
Оно что, разумно? Какое же это простое животное?

Проблема еще в том, что у простых организмов нет такого количества прав на ошибку. Ошибка (нежелательное состояние) - это смерть. Во многих случаях обработать "нежелательное состояние" мозг в реальном времени не в состоянии. Возможные предстоящие проблемы мозг животного моделирует заранее... что-то вроде интуиции.

[Ответ][Цитата]
гость
178.70.185.*
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 8:51
Цитата:
Автор: Анатоль


Отбор.

Ну а в общем случае кто задает задачи?

С такой логикой у Вас вымрут все простые животные, а не станут "разумнее".
Таки разум удел немногих, мне так кажется.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 11:26
Цитата:
Автор: гость
С такой логикой у Вас вымрут все простые животные, а не станут "разумнее".

Вы совершенно правы.
Вымрут все "неразумные" и останутся только достаточно "разумные" для жизни.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 11:36
Цитата:
Автор: Андрей
1. После 65 страниц обсуждений, на форуме, посвящённому ИИ, наконец-то стали появляться определения интеллекта...

Самое точное определение чего-то, - это дать его детальную модель.
Но одной фразой это невозможно.
Поэтому или говорят к какому классу вещей оно относится, или называют какой-то важный признак, свойство, функцию. Или как его сделать, в каком направлении идти...

Цитата:
первое определение ближе к сути.

Его можно улучшить.

Интеллект - построение моделей.

Тогда мы учтём и математику, и изобретательство, и игры.
А то "моделей мира" как-то тяготеет к животному или науке.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 23 авг 12 11:44
Цитата:
Автор: гость
А как это простое животное знает, что для него "желательное состояние", а что - нет?

Мы обычно говорим о нейронном "софтверном" интеллекте.
Для него многое дано изначально в "железе" (ощущения, инстинкты..).
А "разумность" этого формировалась отбором.

Но если Вы делаете ИИ, то должны сами заложить в него определённую первоначальную "разумность".
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (8)1  2  3  [4]  5  6  7  8<< < Пред. | След. > >>