Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.39 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 12:12 Цитата: Автор: Траян Можно подумать, что мы думаем не мозгами. Мы думаем всем телом ! Цитата: Автор: Траян Изучение конструкции мозга, его морфологии и функционала может быть полезно при генерации разного рода свободных ассоциаций. Ну, разве что болото растрясти да муть всколыхнуть [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 23:39 Изменено: 09 июл 17 23:40 Ну да, некоторые думают телом, а не мозгами... А может вообще не думают, просто демагогствуют на профессиональной основе дабы народ сусанить... за вознаграждение... [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 14 июл 17 7:05 Изменено: 14 июл 17 7:08 Ученые смогли записать в ДНК бактерии мультфильм "Ученые впервые записали в ДНК бактерии короткий мультфильм, а затем с помощью секвенирования генома восстановить его с 90-процентной точностью. Таким образом они продемонстрировали, что в ДНК можно хранить не только генетическую, но и любую другую информацию." http://ai.moy.su/news/uchenye_smogli_zapisat_v_dnk_bakterii_multfilm/2017-07-14-23 [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 14 июл 17 7:09 Прикольный фокус! Но в этом никто и не сомневался. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 14 июл 17 7:11 Цитата: Автор: rrr3 Гениально! Попробовали бы просто на флешку записать, может лучше бы получилось, но увы... дешевле... наверное... Никто бы за такое не заплатил... и не раструбил по инету... А теория вероятностей, например, появилась в ходе игры. Сегодня они мультик в ДНК записали, а завтра от Джонни-мнемоников деваться некуда будет. Представляете флэшк со всеми гражданскими правами? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 15 июл 17 12:02 Ааа, теперь понятно, что такое "ошибка природы". [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 4:29 Изменено: 16 июл 17 4:30 (ответы на посты от 17-18 июня) Luаrvik >Оценивать СИИ, если уж на то пошло, следует не по степени его болтливости и якобы "содержательности" ("а судьи кто ?"), но по способности договариваться с кем угодно и о чем угодно. Другими словами - по способности усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов. ------------------- Так "содержательность" общения это как раз то, что возникает при умении понимать именно смысл коммуникативных сообщений! Содержательным, полноценным общение и называется таковым, поскольку принципиально отличается от общения имитационного, того, что делается во множестве почти бездумно жонглирующих лексемами чат-ботов (начиная с приснопамятной Алисы). (Судьи - это разумные существа, имеющие в свое распоряжении не только записи разговоров исследуемого объекта, но также обладающие некими сведениями относительно его внутреннего устройства, т.е. знающие то, на каких общих принципах он функционирует). Траян: >Изначально агент не должен обладать способностью к общению, он должен ей научиться. Это очевидно. Но вот как оценивать "способность усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов"? Уж не по наличию ли способности к полноценному/содержательному общению? Luаrvik: >Это ловушка. Это опять попытка сварить кашу из топора, который уже есть, когда за мясом, которого еще нет, нужно всего лишь сходить на охоту. Общение - это не функция, а результат работы некоторой функции. ---------------- Как это не функция? Общение - это и сама по себе функция (причем, достаточно своеобразная) и, вместе с тем, результат работы некоторой другой, более общей функции. Luаrvik: >Язык ведь не для того дается, чтобы им трепать. Он не цель, а только средство. Средство достижения целей (NB!). ------------ А Волга впадает в Каспийское море? Спасибо, кэп. То, что общение не является самоцелью, а является всего лишь средством достижения целей, как бы совершенно очевидно. Общение - это всего лишь такая, специфическая форма поведения СИИ. Все поведение которого по определению является целенаправленным, направленным на достижение его изначальной, фундаментальной цели. Траян: >Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Luаrvik: >Вербализм - это хорошо, им многие трудности решаются, но опять же - это только способ, метод, технология. -------------- Спасибо, кэп. Luаrvik: >Однако, начинать с него - как телегу запрягать впереди лошади. Агент не потому интеллектуален, что говорит, но говорит потому что интеллектуален... хотя, может и помолчать, оставаясь вполне благоразумным -------------- А кто говорит, что нужно начинать с воспроизведения имитационного общения? Я ведь предлагаю ставить во главу угла содержательное общение - т.е. такое общение, которое способны реализовать лишь разумные существа. Стремясь к достижению этого ориентира мы можем значительно упорядочить свою работу по созданию СИИ. Избавиться от той неопределенности, которая преследует всех иишников, от бесконечных шараханий из стороны в сторону. Т.е. начинаем мы свою работу по созданию СИИ с создания искусственного устройства способного целенаправленно и эффективно взаимодействовать с внешней средой. А вот в качестве показателя этой эффективности, той верхней планки, при достижении которой уже можно начинать говорить о разумности, как раз и удобно выбрать способность к содержательному общению. Ну и плюсов от такого выбора начального ориентира вагон и маленькая тележка. Это не только кратчайший путь к СИИ, но и путь наименее трудоемкий. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 4:53 Цитата: Автор: Траян Это не только кратчайший путь к СИИ, но и путь наименее трудоемкий. В какой-то мере данное утверждение подтверждается и тем, как разум возникает в филогенезе. Возникший в ходе биологической эволюции мозг sapiens-oв вообще говоря, не является мозгом полноценного самодостаточного разумного существа. Он еще очень слаб, несовершенен, отягощен кучей биологических атавизмов. Это еще переходная конструкция. (В качестве доказательства - примеры маугли, слепоглухонемых детей, и прочее. Сам по себе наш мозг не способен к самопробуждению, к радикальному самосовершенствованию/ А вот свалиться в редукцию, в одичание и примитивизм - это запросто). Подпоркой, костылем, а куда правильнее правильнее сказать - мощным ракетным ускорителем, вытаскивающим аппарат мышления человека из тьмы животного прозябания является способность к интерсубъектному общению. Именно эта способность пробуждает и за шкирку вытаскивает мозг человека - по сути дела, еще очень "сырой", несовершенный, то и дело стремящийся свалиться в архаику, на уровень разумности. По сути дела, мы стали разумными существами "нелегально" и преждевременно, в результате некоего случайного выверта эволюции. (То, что выживать в саванне оказалось легче в коллективе). Но точно такой же, пусть и не совсем закономерный, с срезанием поворотов и перепрыгиванием через кучу промежуточных этапов, путь имеет смысл использовать при создании СИИ. Именно по этой причине я написал, что: Траян: >Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Достижение же этой цели является громадным, прорывным шагом в деле создания СИИ, поскольку дальнейшая работа по его развитию и совершенствованию будет осуществляться в наиболее удобной и привычной для нас форме - т.е. в процессе вербального общения. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 5:28 Изменено: 16 июл 17 5:45 Цитата: Автор: Траян Я ведь предлагаю ставить во главу угла содержательное общение - т.е. такое общение, которое способны реализовать лишь разумные существа. Стремясь к достижению этого ориентира мы можем значительно упорядочить свою работу по созданию СИИ. Избавиться от той неопределенности, которая преследует всех иишников, от бесконечных шараханий из стороны в сторону. Т.е. начинаем мы свою работу по созданию СИИ с создания искусственного устройства способного целенаправленно и эффективно взаимодействовать с внешней средой. А вот в качестве показателя этой эффективности, той верхней планки, при достижении которой уже можно начинать говорить о разумности, как раз и удобно выбрать способность к содержательному общению. Ну и плюсов от такого выбора начального ориентира вагон и маленькая тележка. Это не только кратчайший путь к СИИ, но и путь наименее трудоемкий. Но Вы должны отдавать себе отчет, что "содержательное общение" - это не самостоятельная функция, которая может действовать изолированно от "родительской" системы, как, скажем, манипулятор. Сама по себе способность к взаимодействию с окружающей средой может выступать как средство объективного контроля, пока "начинка" не будет заправлена всем необходимым. Вот, допустим, есть у Вас источник звука, усилитель и динамики. Включаете - звука нет. С чего начать ? Естественно с конца - с динамика, который играет в таком случае роль индикатора, ре-/транслятора "содержания", не более того. Затем выходные каскады усилителя и т.д. ... Но чем Вы собираетесь наполнять систему, которая СОДЕРЖАТЕЛЬНО начнет общаться ? Это ведь не просто слова и фразы произносить по правилам. Общение - слишком сложная и глубокая функция. Начать можно хотя бы с... построения движений Это не бог весть что при современных технологиях, но результаты все еще так себе, не особо впечатляют. "Содержательное общение" так или иначе сводится к построению целенаправленных движений, а здесь, согласитесь, еще ни конь не валялся, ни собака не рылась. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 5:46 Изменено: 16 июл 17 6:02 Цитата: Автор: Luаrvik Но Вы должны отдавать себе отчет, что "содержательное общение" - это не самостоятельная функция, которая может действовать изолированно от "родительской" системы Я не просто отдаю себе в этом отчет, но считаю данное утверждение абсолютно очевидным. Тут и говорить не о чем. Цитата: Автор: Luаrvik ... Но чем Вы собираетесь наполнять систему, которая СОДЕРЖАТЕЛЬНО начнет общаться ? Способностью самостоятельно создавать адекватные модели окружающего мира - а на основе этих моделей вырабатывать оптимальные стратегии поведения (т.е. организовывать цепочки действий). Для полноценного общения СИИ должен - по меньшей мере - уметь создавать такие модели действительности, которые включали бы в себя не только модель собеседника (с описанием его целей, возможностей, прошлого опыта, вовлеченности во взаимодействие с остальными субъектами, и т.д.), но и модель самого этого СИИ (т.е. некое подобие самосознания). Цитата: Автор: Luаrvik Общение - слишком сложная и глубокая функция. Начать можно хотя бы с... построения движений Это не бог весть что при современных технологиях, но результаты все еще так себе, не особо впечатляют. "Содержательное общение" так или иначе сводится к построению целенаправленных движений, а здесь, согласитесь, еще ни конь не валялся, ни собака не рылась. Полностью согласен! Конечно же правильнее и логичнее было бы идти постепенно и пошагово от простого к сложному. Но это - царский путь! О котором можно лишь мечтать. У меня, к сожалению, нет достаточных ресурсов идти по такому - академически выверенному, надежному и правильному - пути. Придется рискнуть. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 6:01 Цитата: Автор: Luаrvik "Содержательное общение" так или иначе сводится к построению целенаправленных движений Все верно, хотя этот момент не все иишники достаточно четко понимают. PS В RL принято говорить не "движения", а более абстрактно - "действия". Чисто терминологическое уточнение. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 6:04 Изменено: 16 июл 17 6:09 Цитата: Автор: Траян Чем наполнять ? Способностью самостоятельно создавать адекватные модели окружающего мира - а на основе этих моделей вырабатывать оптимальные стратегии поведения. Так может с этого и начать ? А интерфейсом может быть не "синтезатор речи", а устройство отображения, скажем, 3D-графики - визуальный-объемный, а не линейный аудиальный. Цитата: Автор: Траян Для полноценного общения СИИ должен - по меньшей мере - уметь создавать такие модели действительности, которые включали бы в себя не только модель собеседника (с описанием его целей, возможностей, прошлого опыта, вовлеченности во взаимодействие с остальными субъектами, и т.д.), но и модель самого этого СИИ (т.е. некое подобие самосознания). Не знаю как у Вас, а мне первое что приходит в голову, это именно 3D "индикатор". С речью даже у людей проблемы, а здесь потребуется не только правильно описать, но и адекватно интерпретировать. Цитата: Автор: Траян Но это - царский путь! О котором можно лишь мечтать. У меня, к сожалению, нет достаточных ресурсов идти по такому - академически выверенному, надежному и правильному - пути. Придется рискнуть. По этому пути уже ходили и продолжают ходить. Рискуете Вы только тем, что потеряете время на повторении чужих ошибок, только и всего. Дело хозяйское Лично я удовлетворился бы системой, пусть и не способной "общаться содержательно", но способной к целеустремленной деятельности. Как-то все равно придется взаимодействовать, но это вопрос скорее удобства, чем необходимости - говорить можно научить и обезьяну... а попугая и учить не надо [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 16 июл 17 6:11 Изменено: 16 июл 17 6:25 Цитата: Автор: Траян В RL принято говорить не "движения", а более абстрактно - "действия". Чисто терминологическое уточнение. Да, это так, но "движениями" я намекнул на Н.А.Бернштейна, чтобы в голове звоночек звякнул, откуда в теме ноги растут (в лучшем смысле этого слова) Здесь еще тот момент, что действие - категория более общая по отн. к движению: действие складывается из отдельных движений. Деятельность(любая, в.т.ч. и разумная) состоит из действий, действия состоят из синергий, синергии состоят из движений(материальных или идеальных)... Движения могут быть автоматическими, а действие целиком - целенаправленным. Автоматическими движения могут стать двумя путями - либо жестко прописать извне, либо выработать самостоятельно в процессе преобразования [исходного, данного] алгоритма [построения движений]. Намек чувствуете ? [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июл 17 5:06 Цитата: Автор: Luаrvik Да, это так, но "движениями" я намекнул на Н.А.Бернштейна, чтобы в голове звоночек звякнул, откуда в теме ноги растут (в лучшем смысле этого слова) Ничего не звякнуло. Цитата: Автор: Luаrvik Здесь еще тот момент, что действие - категория более общая по отн. к движению: действие складывается из отдельных движений. Не умножая лишних сущностей мы можем сказать, что одни действия (более крупные) складываются из других действий (более мелких). Цитата: Автор: Luаrvik Деятельность(любая, в.т.ч. и разумная) состоит из действий, действия состоят из синергий, синергии состоят из движений(материальных или идеальных)... Зачем вводить дополнительные понятия? Что нам дает такое усложнение? Цитата: Автор: Luаrvik Движения могут быть автоматическими, а действие целиком - целенаправленным. То, что действия целенаправлены не отменяет того обстоятельства, что они могут быть как автоматическими так и нет. Цитата: Автор: Luаrvik Автоматическими движения могут стать двумя путями - либо жестко прописать извне, либо выработать самостоятельно в процессе преобразования [исходного, данного] алгоритма [построения движений]. Все то же применимо к действиям. Цитата: Автор: Luаrvik Намек чувствуете ? Нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июл 17 6:04 Цитата: Автор: Траян Ничего не звякнуло. Тогда читайте Н.А.Бернштейна. [Ответ][Цитата]
Стр.39 (112): 1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  112 << < Пред. | След. > >>