Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.38 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 4:08 Цитата: Автор: programania А в реальном мире это обычное дело когда программа создается другой программой. Ну-ну. Покажите-ка, как IDE для Java превратит "Hello world" в функциональный аналог самой себя или хотя-бы в компилятор с Java. Без всякого вмешательства человека (его в Вашем процитированном утверждении не было). Причём я упростил задачу - задал некоторую стартовую точку. Но при упорстве в ереси - могу начать издеваться (попрошу продемонстрировать создание программой другой программы "с нуля"). [Ответ][Цитата]
Александр1 Сообщений: 32	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 4:09 Цитата: Автор: Fractaler Где можно ознакомиться с договором? Судя по переписки на форуме, я так думаю, что именно Вам туда не надо! На мой взгляд, в этом мире у Вас есть миссия, она мало отличается от миссии тех людей, кто распял Христа, кто сжег Джордано Бруно, и т.д. Поверьте, пока на земле есть люди, такие как Вы без работы не останутся!!! Запомните!!! Главное!!! Вы - во всем правы, простите меня пожалуйста!!! Считайте, что я "съехал с темы", и все то о чем я писал, просто неудачная шутка!!! [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 4:23 Цитата: Автор: Александр1 Странное дело. Как только начинаю предлагать людям нести ответственность за подобные Ващим утверждения, как они сразу исчезают или отказываются от ответственности. Мистика... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 4:28 Цитата: Автор: Анатоль Нет ассоциаций абстракций. Абстракции обрабатываются по правилам (алгоритмам, формулам). Ассоциации образов только у животного интеллекта. Связи между абстракциями цивилизационного интелллекта только по явным правилам. Нет абстракций у животного интеллекта. Абстракцией цивилизационного интеллекта может быть что угодно. И обобщение образа (класс), и свойство, и функция, и число.. Здесь с Вами не согласен категорически. Любой образ, любое внутреннее представление, его описание, любое отражение объекта, т.е. все, что не сам объект - есть абстракция. Поэтому мы можем говорить уверенно о какой-то форме абстрактного мышления и у животных. Интеллект, независимо от его природы и именно по своей природе и существу (!) не способен оперировать ничем кроме абстракций - это должно быть понятным, как дважды-два... Символьное [знаковое] мышление и в развитой его форме всегда вторично. Четкую границу между символьным и образным мышлением провести невозможно (см. напр. Искусство каллиграфии) - просто символы другие, более объемные, более многозначные и содержательные, менее абстрактные. В конце-концов все определяется назначением(!) и способом "употребления". Иногда и микроскопом полезно гвозди забивать. Ведь тот первый камень, из которого был сделан наконечник для копья, не предназначен изначально для убийства. Нет, конечно, границы можно провести между чем угодно, все можно поделить на части и каждой части присвоить уникальное название, но лишь для удобства. Нет-нет, это не попытка свалить все в одну кучу. Это попытка обратить внимание на значение "непрерывности" применительно к разным формам мышления. Дискретность уже оценили, дело за континуальностью. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 4:59 Цитата: Автор: rrr3 Такое ощущение, что все Вы это выдумали не подумав, Такое ощущение, что Вы впервые прочитали мои слова о различных типах интеллекта.. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 5:15 Цитата: Автор: Анатоль Такое ощущение, что Вы впервые прочитали мои слова о различных типах интеллекта.. Все течет, все меняется... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 5:16 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Любой образ, любое внутреннее представление, его описание, любое отражение объекта, т.е. все, что не сам объект - есть абстракция. Интеллект, независимо от его природы и именно по своей природе и существу (!) не способен оперировать ничем кроме абстракций - это должно быть понятным, как дважды-два... Цитата: Здесь с Вами не согласен категорически. Примеры абстракций: число, длина, время, масса, энергия, заряд, человек, животное, рыба, погода, пустыня, море, натрий, протон, радио, телефон, хвост, нота, красный, скучный, процесс, сумма, яблоко, бог, запятая, информация, бежать, жизнь,... Ничем этим животный интеллект не оперирует. Вы, возможно, модель называете абстракцией. Да, животный интеллект работает с моделями. Но они не из абстракций. Они из ощущений (образов). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 9:50 Цитата: Автор: Анатоль Образное мышление структурно ничем не отличается от символического. Чем отличается девятиэтажный дом от пятиэтажки ? Все тоже самое. Только в одном есть лифт, а в другом нет. Хоть весь орфографический или толковый словарь сюда забейте - только повторю: любой образ, любое внутреннее представление, его описание, любое отражение объекта, т.е. все, что не сам объект - есть абстракция. Модель и абстракция - одно и то же. А поскольку ни в животной, ни в человеческой голове (в нервной системе) ничего другого кроме моделей (и соотв. абстракций), абстракций (и соотв. моделей) быть не может, постольку абстрактное мышление присутствует на любом уровне (даже на рефлекторном). А что, у животных нет языка ? Мы не так сильно отличаемся от животных, как иногда хочется об этом думать. Да, у них нет развитой математики, но системы символов есть. Символы другие. А что это меняет радикально ? Единственное, чего они не делают - книг не пишут... Их символизм действует на очень коротком отрезке времени, у нас этот отрезок значительно длиннее - превышает срок жизни поколения. Как своеобразный "дистантный" способ не только приема но и передачи, не только на значительные расстоянии, но и в длительном времени. Человеческий символизм позволяет более гибко пользоваться еще одним измерением - временем (пренебрегая масштабом и несущественными деталями физики процесса). В этом мы конечно очень сильно отличаемся, но и то - скорее количественно, чем качественно. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 10:35 Ну, и, на всякий случай, можно определиться с терминами. Абстрагирование - процес отделения общего от частного. Этим сильно отличается от репликации, которая отделяет копию объекта от него самого. Формирование образа - это абстрагирование в том смысле, что вы не таскаете копию объекта с собой. Ассоциирование = связывание через какую-то операцию (сравнение, объявление эквивалентными и т.д и т.п.). Они неразделимы как инь и янь. Когда вы ассоциируете какие-то объекты вы одновременно абстрагируетесь, выделяете их общее. Какой бы наиабстрактнейший символ вы ни придумали, он будет связан через отделение общего с теми низшими уровнями абстракции, которые по силам и животным. Может быть, эго - это всего лишь выделение (не надо про какашки) того, что постоянно в куче от того, что постоянно меняется и пытается эту кучу разобрать на составляющие. В этом смысле моя линейка линейна. Абстрагирование неизбежно там, где нужен более-менее достоверный прогноз в сжатом пространстве и времени. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 11:06 В общем-то, все заняты поиском того единственного символа, который опишет всё бытие. Я - поскромнее. Мне достаточно небольшого набора формул, интерпретация которых позволит конструировать всё, что можно назвать живым и даже разумным. [Ответ][Цитата]
Александр1 Сообщений: 32	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 12:55 Цитата: Автор: Fractaler Странное дело. Как только начинаю предлагать людям нести ответственность за подобные Ващим утверждения, как они сразу исчезают или отказываются от ответственности. Мистика... Как вы думаете можно ли дебилу, что либо объяснить? Пока сам себе шишек не набьет, не чего не помогает!!! Я Вам как врач говорю!!! А если дебилу сказать, что он дебил то еще и обидится!!! Может ли умный человек отвечать перед дебилом??? Не принимайте все близко к сердцу!!! Хотя с Вашим супер интеллектом все сказанное может нескоро дойдет, видимо слишком глобальные процессы!!! Анекдот: Профессор студенту, что такое экзамен? Это разговор двух умных людей!!! А если один из них дурак? То другой уйдет с двойкой!!! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 20:31 Цитата: Автор: Александр1 Ваш стек явно переполнен... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 20:34 Цитата: Автор: kondrat В общем-то, все заняты поиском того единственного символа, который опишет всё бытие. Я - поскромнее. Мне достаточно небольшого набора формул, интерпретация которых позволит конструировать всё, что можно назвать живым и даже разумным. А почему обязательно формул? Просто набор (портфель) необходимых и достаточных понятий не подойдет? Прелесть в том, что и формулы и понятия - будут вначале аксиоматичными. Из них самих без экспериментов не получится никак доказать (увидеть), что это именно то, что Вам надо. Единственный (кроме экспериментов по моделированию) способ как-то оценить "адекватность" изначально (не затрачиваясь на эксперименты) - просмотреть способы получения этих формул... (Имхо) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 22:41 Цитата: Автор: Александр1 Вот видите (+1 в Вашу копилку врача), как только приходится отвечать за базар, сразу генерятся способы всячески этого избежать (оскорбления и т.д.). Ничего личного, просто практика. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 11 фев 13 22:45 Цитата: Автор: Александр1 Учась на первом курсе медицинского университета на занятиях по физиологии я пытался доказать что после аборта можно ткань эмбриона использовать для восстановления разрыва спинного мозга, так тогда на кафедре с меня все смеялись и у виска крутили, а сейчас подобные операции в мире уже делают!!! Так зато, как надомной тогда издевались, обидно, что на много лет отбили желание заниматься наукой. А можно ссылочку на публикацию о доказательствах? [Ответ][Цитата]
Стр.38 (53): 1  ...  34  35  36  37  [38]  39  40  41  42  ...  53 << < Пред. | След. > >>