Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.38 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 июл 17 1:27 Изменено: 06 июл 17 2:03 Цитата: Автор: 44 Нейронная сеть просто позволяет её уточнить. Например, рекуррентные сети позволяют учитывать динамику событий и формировать алгоритмы поведенческий действий. Не делайте из нейронных сетей культа. Нейронные сети - это всего лишь инструмент, средство применения математики, т.е. реализации мат. алгоритмов. Будет математическая модель процесса - можно будет подумать над тем, как ее удобнее всего реализовать на имеющихся типах вычислительных машин - то ли в виде нейросети, то ли еще как. Но мат. модель - первична, с нее и надо начинать. А пока юные неофиты-апологеты нейросетей вроде Вас напоминают того маленького мальчика с молотком для которого все вещи - гвозди. Можно, конечно, и под уже готовый инструмент подбирать задачу и иметь с этого профит, но куда чаще приходится делать наоборот - подбирать инструмент под задачу. Цитата: Автор: 44 Что касается ваших рисунков мозгов, то опять поинтересуйтесь нейронными сетями. Старшие товарищи подскажут вам, что сеть — это единая динамическая система, где деления на части и отделы очень условны. Старшие товарищи порекомендовали открыть атласы по анатомии и нейрофизиологии и убедиться в том, что мозг - это не однородная масса, а чрезвычайно сложно и разнообразно организованная конструкция. Цитата: Автор: 44 Действительно, есть «наблюдатели», которые не удосуживаются изучить уже известное, прежде чем выдумывать что-то свое. Но это не проблема: прожекты и творчество — это хорошо, от фантазий к теории, вначале гипотеза потом опровержение. Плохо, когда «наблюдатель» начинает избегать аргументов против его идеи, то есть идея превращается в идею фикс, онанизм и выдуманную бабу. Не смею с Вами спорить. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 июл 17 1:39 Цитата: Автор: 44 Если в своей теме вам неудобно отвечать, я размещу пост в отдельной теме с каким-нибудь соответствующим обстоятельствам названием и дам ссылку на эту страницу. Уж будьте так любезны. В дальнейшем все Ваши посты я буду удалять отсюда даже не читая - нельзя же, в самом деле, превращать ветку в ликбез для детсадовцев, в сплошные хиханьки и хаханьки. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ +1 Добавлено: 06 июл 17 8:42 Цитата: Автор: Траян можно предположить, что если эволюция продолжится, то на следующем этапе мы получим уже такой мозг: имеющий следующую - возможно уже кремниевую (киборг?) - кору головного мозга, являющуюся генератором и поставщиком рационально организованной информации. Умоляю - оставьте обработку рациональности компутерам (пусть даже носимым/имплантированным). Интереснее смотреть на отход от рациональности. Что, например, век назад случилось в зарационализированных к этому моменту шахматах. После захода позиционных (Стейниц) и комбинационных (Капабланка) техник игры в некоторый тупик - возник Алёхин с его идеей специально идти на некоторые ослабления позиции (жертвы), которые нелогичны с позиционной точки зрения и не могут быть просчитаны в комбинационной. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 июл 17 2:23 ну. в общем-то алехина надо понимать, наверное, не как иррациональное, а как расширение рационального (нежадность, эксплуатация риска комбинационных осложнений), - ровно как тут есть спор насколько рационально основывать минимальную 'нормальную' интеллектьуальность/разумность (таки) на идее максимализации вознаграждений, cубъективных полезностей, превышения положительных эмоций над отрицательными.. даже если полагать, что 'иррациональные' эмоции компенсируют недостатки эгоцентрированных когнитивных механизмов еще и склонных сверхдисконтировать, то все равно как-то сомнительно, что можно показать, что гибкость разума происходит от жесткости базового принципа.. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 июл 17 2:45 Изменено: 07 июл 17 2:46 Цитата: Автор: гость ...гибкость разума происходит от жесткости базового принципа.. Неплохо сказано, практически - афоризм! Диалектика... разум потому то имеет возможность столь вольно гулять в своих гипотетических построениях, выдумывая всевозможные воображаемые конструкции, что есть строгий дядька-базовый принцип, который всегда приструнит и приземлит из заоблочных эмпирей на поле жесткой действительности, практичности и рациональности. Ну и кроме того, наличие этого принципа, когда все множество состояний агента ранжируется по степени важности с помощью одного-единственного показателя гарантированно позволяет избежать целого ряда неприятностей коим подвержены вычислительно/информационные процедуры, таких как зависания, остановы, ситуации неопределенности и прочего. PS Вот эта интересная новость как-то мимо меня прошла. Представляется примечательным, что Крысы умеют оценивать правильность собственных поступков [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 июл 17 3:49 если уж диалектика.. cмотрим, какая система более 'потенциальна'? - с жестким принципом или с парой оппонентов, принципом и антипринципом/контрпринципом? если 'все cкладывается в пользу принципа', то в системе с оппонентами принцип начинает доминировать и система с оппонетами становится схожей с жесткой системой, но если ПОЧЕМУ-ТО вдруг жесткий принцип становится более-менее регулярно неадекватным, то жесткая система теряет шансмы против оппонентной. Откуда естественный породитель разума знает что оценки элементов опыта 'устойчиво' адекватны при постоянном изменении среды (иерархии сред)? что увеличение суммы ожидаемого хорошего это обязательно хорошо? всегда есть скрытые измерения реальности (многоуровневой). приятное на вкус может быть вредным для организма, что хорошо для группы может быть не хорошо для общества, что хорошо для общества может быть не хорошо для природы вцелом. Как бы 'базовый принцип' должен быть неким продуктом развития, cильной эвристикой, но никак не априорной догмой, - а раз эвристика, то никак не подавляюще доминирующей.. собственно, на каждом шагу мы видим, что НЕТ никакого одного-единственного показателя', организующего гибкое поведение. Даже упомянутые крысы переживая страх и даже боль лезут исследовать неизвестную территорию - та самая иллюстрация динамической кооперации принципа гедонизма и любопытства (превентивной осведомленности), бишь динамической приоретизации принципов/мотивов/эвристик. ВЕдь любопытствующее поведение вообще говоря не обещает тех осязаемых вознаграждений (Для конкретной крысы в данный момент), которые пересиливают вполне осязаемые страх и боль. В организации поведения всегда есть конкуренция врожденных моделей поведения, привычек и актуального расчета - эмоции, их естественная калькуляция это нечто более сложное (изначально!) чем одномерное сравнение и аrgmax.. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 июл 17 4:19 что касается описанных по ссылке экспериментов, то тут важно не психологизировать, а понять ситуацию на грани тривиальности - ансамбль, cоoтветствующий правильному выбору при неправильном выборе не набрал 'решающей силы' раз выбор все-таки неправильный, а после выбора в условиях неопределенности 'добрал', что вызвало коррекцию выбора. изначально как бы апелляции к сознанию излишни. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 8:59 Цитата: Автор: гость ну. в общем-то алехина надо понимать, наверное, не как иррациональное А я разве говорил именно про иррациональное? Я говорил про отход от, что, как Вы правильно заметили, может, например, заключаться в стратегии риска. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 9:19 Цитата: Автор: гость если уж диалектика.. cмотрим, какая система более 'потенциальна'? - с жестким принципом или с парой оппонентов (Я не совсем понял, что из себя представляет система с оппонентами.) В своих дальнейших рассуждениях, как мне кажется, Вы упускаете из в виду следующие три важных обстоятельства: 1. Наличие жесткого механизма/принципа отбора действий - по тому, какое из принесет максимум пол. подкрепления и минимум отриц. - вовсе не означает какой-то жесткости, заданности поведения агента. Дело в том, что подсистемы генерации этих подкреплений/ощущений/элементарных эмоций могут подстраиваться под внешнюю среду. Правила генерации подкреплений в зависимости от тех или иных состояний среды или "организма" агента могут меняться и корректироваться. Причем, эти изменения могут иметь как консервативный, так и оперативный характер. Собственно говоря, это - один из методов обучения агента. (подробнее об этом ниже). 2. При выборе действий агент может практиковать не только "жадные" алгоритмы, нацеленные на получение выгоды в краткосрочной перспективе. Он также может играть вдолгую - использовать алгоритмы дающие макс. сумму мат. ожиданий на достаточно больших отрезках времени. (Это насчет примера с крысой) 3. Генерироваться подкрепления могут не только по состоянию внешней среды и состоянию организма агента, но и по результатам внутренних информационных процессов. Напр., когда агенту удается построить особо удачную модель проблемной задачи, обобщения знаний и т.д. (Вайнцвайг называет такие подкрепления/ощущения "вторичными эмоциями.") Приспособляемость подсистем генерации подкреплений, наличие способности к построению долгоиграющих стратегий поведения - уже дают гибкость и вариативность поведения. А там есть и еще кое-что. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 9:36 Изменено: 09 июл 17 9:40 >Дело в том, что подсистемы генерации этих подкреплений/ощущений/элементарных эмоций могут подстраиваться под внешнюю среду. Приведу такой пример. В старой притче про Х.Насретдина говорится, что он с детства обожал халву, буквально с ума от нее сходил. Подростком, начав зарабатывать первые деньги, он сразу же их спускал на любимое лакомство. Зарабатывал гроши, поэтому и купить мог совсем немного. По прошествии некоторого времени, он понял, что так дело не пойдет. Эдак всю жизнь придется вкалывать на одну халву. Тогда он что сделал? Несколько месяцев копил деньги, во всем себе отказывал, но накопил некоторую сумму, на которую смог купить огромную кучу халвы. И обожрался ее. Ел, ел и ел, пока она из ушей не полезла, пока его тошнить не начало, и после этого насильно вталкивал в себя куски этой приторно пахучей массы. Дело дошло до того, что он само-отравился и серьезно проболел после этого неделю. И все. После этого его от халвы напрочь воротило, он смотреть на нее не мог. Т.е. вкус халвы (соотв. состояние рецепторов) стал вызывать у него не положит., а отриц. первичн. эмоции. ======================================= Это - пример оперативной перестройки подсистем генерации подкреплений/первичных эмоций. Но они могут подстраиваться и консервативно, в филогенезе, в процессе естественного отбора. Некая колония травоядных могла процветать, скажем, на данной кормовой базе, получая особое удовольствие от поглощения растения А (особо богатого сахарами и маслами). Сенсоры этих животных постепенно настраивались на различение А. Но вот флора данной местности подверглась нашествию растения Б, внешне схожего с А, но смертельно ядовитого для наших травоядных. 90% их тут же вымрет, а у потомков выживших большее преимущество получат те, у которых рецепторы уже буду генерировать отриц. оценки Б (ну и А заодно). Что мы видим? Сама система перебора и выбора действий остается абсолютно неизменной, а поведение модифицируется. Происходит обучение. Пусть это и наиболее медленная, наиболее инертная форма обучения. Ну, так есть и другие. При применении которых - опять же - система перебора действий, их сравнения между собой и выбора наилучшего остается неизменной. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 9:51 Изменено: 09 июл 17 10:08 >Хмур: ВЕдь любопытствующее поведение вообще говоря не обещает тех осязаемых вознаграждений (Для конкретной крысы в данный момент), которые пересиливают вполне осязаемые страх и боль. В организации поведения всегда есть конкуренция врожденных моделей поведения, привычек и актуального расчета - эмоции, их естественная калькуляция это нечто более сложное (изначально!) чем одномерное сравнение и аrgmax.. >При выборе действий агент может практиковать не только "жадные" алгоритмы, нацеленные на получение выгоды в краткосрочной перспективе ("здесь и сейчас"). Он также может играть вдолгую - использовать алгоритмы дающие макс. сумму мат. ожиданий на достаточно больших отрезках времени. (Это насчет примера с крысой) Теряя в величине суммы подкреплений вначале, при начальной исследовании - через боль и страх -неизвестного, крыса имеет некоторую ненулевую вероятность значительного прироста этой суммы - через получении удовольствия и наслаждения - при обнаружении на новой территории новых источников пропитания. У крысы, кстати горизонт прогнозирования при отборе стратегий поведения не менее суток! если подложить им новую приманку, то как бы заманчиво она не пахла, какой бы вкусной не была, крыса никогда не съест ее сразу. У незнакомой приманки она сначала съест только маленький кусочек - "на пробу" и если последствия будут нормальными, то через сутки вернется и слопает ее целиком. >их естественная калькуляция это нечто более сложное (изначально!) чем одномерное сравнение ------------ Сравнение, ранжирование на одномерной шкале (лучше-хуже, больше-меньше) - всегда производится по одномерному параметру. Сколько бы различных характеристик, свойств и параметров у подлежащих сравнению экземпляров не было, все это разнообразие должно сводиться к одной-единственной скалярной величине - иначе результативное сравнение (необходимое для выбора одного - наилучшего в данной ситуации действия)невозможно. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 10:02 Изменено: 09 июл 17 10:10 Цитата: Автор: Траян Сама система перебора и выбора действий остается абсолютно неизменной, а поведение модифицируется. Совершенствование поведения может происходить и за счет совершенстования механизмов обучения (создания моделей мира) и за счет совершенстования механизмом генерации новых стратегий поведения. Но при всем при этом, механизм перебора и выбора остается практически неизменным. Я же уже приводил картинку: Хорошо видно, что конструкция и относительный объем продолговатого мозга, моста и базальных ядер/ганглиев (где, скорее всего и происходит сравнение эл. действий)) у всех существ с ЦНС остаются неизменными. Развитие в филогенезе, создание все более интеллектуальных существ идет в основ за счет развития - количественного и качественного - переднего мозга. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 10:04 Не о мозгах нужно думать, а о самом думании, как завещал профессор Пятигорский, Александр Моисеевич... [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 11:46 Цитата: Автор: Траян >Дело в том, что подсистемы генерации этих подкреплений/ощущений/элементарных эмоций могут подстраиваться под внешнюю среду... Хотелось бы подчеркнуть: я этот пример - с модификацией генераторов перв. эмоций привел всего лишь как иллюстрацию того, что "Сама система перебора и выбора действий остается абсолютно неизменной, а поведение модифицируется." В своих разработках этот метод обучения я использовать конечно же не буду. В СПИ обучение будет происходить за счет выявления тех закономерностей, что существуют в окружающем агента мире, обнаружения тех скрытых пружин, что приводят в действие различные процессы. А совершенстование поведения агента - за счет создания (на основе этих благоприобретенных знаний) новых, все более совершенных стратегий взаимодействия агента с миром. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 09 июл 17 11:53 Изменено: 09 июл 17 12:01 Цитата: Автор: Luаrvik Не о мозгах нужно думать, а о самом думании, как завещал профессор Пятигорский, Александр Моисеевич... Можно подумать, что мы думаем не мозгами. Изучение конструкции мозга, его морфологии и функционала может быть полезно при генерации разного рода свободных ассоциаций. Это удобный материал для разного рода спекулятивных фантазий, построения раскрепощенных домыслов и гадания на кофейной гуще. Когда находишь параллели и сходства между мозгом и создаваемой тобой конструкцией (пусть даже чисто внешние и, скорее всего, случайные) - это все равно ободряет и вдохновляет. [Ответ][Цитата]
Стр.38 (112): 1  ...  34  35  36  37  [38]  39  40  41  42  ...  112 << < Пред. | След. > >>