Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.37 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 4:40 Цитата: Автор: Траян Не нужна. Тогда цель ставится как задача максимизации скалярной величины. Среднее время жизни и размер популяции - это скалярные величины? Цитата: Автор: Траян Попробуй. (с) из ЛвЧ Пробую, пробую.... [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 5:08 Изменено: 05 июл 17 6:58 Цитата: Автор: гость Значит ИИ создан и успешно работает? Мои поздравления! Но вы чукче тогда объясните, о чем разговор? Хотя... осмелюсь предположить, что обучение есть, но ИИ таки нет? А тогда вот эти гордые Ваши фразы - они о чем говорят? Никак я в толк не возьму, почему мой пост показался Вам столь "горделивым". 1. На сегодняшний день в мире существуют тысячи контор, занимающихся разработкой новых методов/концепций/парадигм обучения. И каждый год создаются десятки тысячи агентов, в которых эти методы с тем или иным успехом реализуются и апробируются. Причем, все эти агенты обычно называются интеллектуальными. В рамках этого глобального процесса создание мной еще одной конструкции - абсолютно рядовое явление. Чего это Вы так возбудились? То, что мне как ее автору кажется, что именно в ней и кроется священный Грааль ( т.е. потенциальная возможность создания СИИ на ее основе) - мое право. 2. >"Хотя... осмелюсь предположить, что обучение есть, но ИИ таки нет?" Именно так, обучение есть, а СИИ еще нет. Понять как такое может быть довольно непросто. Я и сам по первости удивлялся. Не сразу стало понятно, что интеллект - это не только умение эффективно обучаться, но и умение организовывать достаточно сложное поведение. без коего агент не сможет делать ничего из того (содержательное общение на ЕЯ, например, или, скажем, нахождение решений нетривиальных задач), что принято считать атрибутами СИИ. Т.е. стало ясно, что созданная мной концепция обучения - на основе понятия биполярной вероятности - это лишь первый , пусть и очень важный шаг на пути создании СИИ. 3. Все сказанное мной каждый человек может проверить и пощупать своими руками. Все материалы выложены в открытый доступ. Никаких "знаю, но не скажу" не практикую. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 5:10 Цитата: Автор: kondrat Среднее время жизни и размер популяции - это скалярные величины? Да. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 5:24 Изменено: 05 июл 17 5:32 Ну и представьте, что каждый элемент или группа элементов устроены так, чтобы максимизировать эти параметры для себя и себе подобных. Единственное, что надо найти, - это правила такого устройства. Снимая адаптивность с отдельных элементов, можно подстроить это под любую задачу. Только не удивляйтесь, если при плохо оцененных мощностях и отсутствии контроля, оно решит еще какую-нибудь задачку. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 5:33 Цитата: Автор: гость .. то ли выбрать малое достоверное, то ли рискнуть и выбрать большое негарантированное.. эвристике синицы в руках противопоставляется эвристика надежды на большее.. Именно это и делается с помощью матожиданий. Когда величины произведений малое*достоверное и большое*недостоверное оказываются приблизительно одинаковыми. Цитата: Автор: гость вообще, 'реальный выбор' делается, похоже, не по сумме ожидаемых вознаграждений/наказаний, а по ... виду графика поступлений Экстраполяция сумм матожиданий. Приняв, что поведение всех достаточно развитых существ нацелено на получение макс. поощрений и мин. наказаний мы получаем ключ к пониманию таких "странных", "нерациональных" особенностей их поведения, которые не находят объяснения в рамках иных подходов. Например, становится ясно откуда проистекает возможность совершения людьми суицидов. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 5:41 Цитата: Автор: kondrat Снимая адаптивность с отдельных элементов, можно подстроить это под любую задачу. Только не удивляйтесь, если при плохо оцененных мощностях и отсутствии контроля, оно решит еще какую-нибудь задачку. "Агент может привести свою эмоцию в желательное состояние (то, какое состояние эмоции желательно, определяется его метацелью), только опосредованно, а именно воздействуя на внешнюю среду, потому что состояние самой значимой составляющей эмоции, т.е. первичной эмоции, зависит только от состояния внешней среды. Именно это обстоятельство принуждает устройство к активным внешним действиям. В тех абсолютно недопустимых случаях, когда у устройства появляется возможность изменять величину эмоции не опосредованно, а напрямую (например, у некоторых живых существ это может происходить при химической или электрической самостимуляции центра удовольствия расположенного между гипоталамусом и лимбической системой), его интеллект будет разрушаться, вследствие того, что искусственно создаваемые этим устройством приращения к величине метацели, будут неадекватны условиям внешней среды (такие приращения противоречат той концепции метацели, которая приводит к возникновению и существованию интеллекта)." (c) [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 6:05 т.> Именно это и делается нет, с вектором (EX,DX) работать можно по-разному, нет универсального рецепта (критерия). можно, скажем, не рассматривать вариант со слишком большой дисперсией (при не очень большом среднем) или со слишком малым средним, можно сравнивать на основе отношения E/D (цена риска или цена обещания), можно взять взвешенный критерий от среднего и дисперсии (штрафовать обещание за неопределенность), можно искать 'точки равновесия' между различием средних и различием дисперсий. вообще, есть же разнообразие критериев при выборе в условиях неопределенности. максимум ожидаемой полезности это не минимум ожидаемых сожалений. > Экстраполяция сумм матожиданий. наверное организм это более сложная сущность чем ее сверхупрощенная модель - чувствительна не только к нулевому моменту распределения, но и к первому, второму, к форм-фактору распределения.. выбор на основе махSumEu это как раз самая простая идеализация (после случайного выбора). Взаимоотношения 'естественного' агента с неопределенной, переменной и 'многодоменной' средой почти наверняка более гибкое (опирается на разные эвристики и рациональные принципы). [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 6:31 Цитата: Автор: Траян умение организовывать достаточно сложное поведение. Хвала аллаху хоть кто-то этим заинтересовался. Направление правильное, а методы нет, но, как вы верно заметили, имеете право. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 7:21 немного 'абстрактного', извините.. к.> каждый элемент или группа элементов устроены так, чтобы максимизировать эти параметры возникает аллюзия на фрактальные мотивы в организации реальности - в физике экстремальные принципы, индивид, группа максимизируют, - а реально для фрактальных организаций среднее становится плохо определенным, каждая конкретная выборка не является представительной (устойчивой) - и получается, что ориентация на 'абсолютную рациональность' (якобы объективно существующее наилучшее решение) является иллюзией существенно загрубляющего представления (рацио в своей самонадеянности и притязаниях).. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 7:45 Цитата: Автор: гость наверное организм это более сложная сущность чем ее сверхупрощенная модель - чувствительна не только к нулевому моменту распределения, но и к первому, второму, к форм-фактору распределения.. выбор на основе махSumEu это как раз самая простая идеализация (после случайного выбора). Взаимоотношения 'естественного' агента с неопределенной, переменной и 'многодоменной' средой почти наверняка более гибкое (опирается на разные эвристики и рациональные принципы). На данном этапе нам вряд ли удастся переубедить друг друга. И в Ваших рассуждениях есть, безусловно, свое рациональное зерно, и мои соображения тоже не безосновательны. Жизнь (реальные эксперименты) покажет. Пока же я все же буду придерживаться именно своего подхода, который - в силу его предельной простоты - куда легче реализовать на практике. А значит, и проверку того, является ли он правильным или ведет в тупик можно куда быстрее и меньшими затратами. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ +1 Добавлено: 05 июл 17 8:09 Изменено: 06 июл 17 0:36 Первый закон робототехники (по Азимову). "Инцидент произошел 4 июля в Пермском политехническом университете во время церемонии награждения выпускников. Promobot был приглашен для торжественного слова, и дожидался начала мероприятия в коридоре с техническим оборудованием. В этот момент помещение забежала девочка и решила забраться на стеллаж с оборудованием. Стеллаж начал падать, но Promobot успел его остановить. Робот начал двигаться к девочке, как только она полезла наверх, поэтому в момент опасности был рядом, выставил вперед руку и удержал шкаф. В результате никто не пострадал, девочка убежала. Вскоре нашлись ее родители, которые пришли на выпускной. «В момент, когда робот увидел девочку, у него был включен режим зеркала. Он позволяет ему повторять движения человека, находящегося в поле зрения. Так и получилось. Ребенок начал двигаться к стеллажу, робот двинулся в том же направлении. Ребенок начал поднимать руки, чтобы залезть на стеллаж, робот тоже начал поднимать руки. Мы рады, что Promobot оказался там в этот момент, иначе последствия могли быть плачевными для ребенка. Именно для того, чтобы улучшать жизнь людей, мы и создаём наших роботов», - отметил директор по развитию Promobot Олег Кивокурцев." [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 9:12 Изменено: 05 июл 17 9:17 Цитата: Автор: гость немного 'абстрактного', извините.. к.> каждый элемент или группа элементов устроены так, чтобы максимизировать эти параметры возникает аллюзия на фрактальные мотивы в организации реальности - в физике экстремальные принципы, индивид, группа максимизируют, - а реально для фрактальных организаций среднее становится плохо определенным, каждая конкретная выборка не является представительной (устойчивой) - и получается, что ориентация на 'абсолютную рациональность' (якобы объективно существующее наилучшее решение) является иллюзией существенно загрубляющего представления (рацио в своей самонадеянности и притязаниях).. Рационализация - это вторично, но эта штука и её может осилить, т.к. это вторая фундаментальная задача влияющая на выживание: найти предельно выгодную форму решения раньше конкурентов . Впрочем, это уже разговор про её структуру. Первая основная задача для неё - найти любое решение в данных условиях раньше конкурентов. Чувствуете, что абстрактные параметры должны быть естественно представлены, чтобы ими можно было управлять? Это не просто фрактал. Да и можно ли это назвать так? Записать в радикалах - уж точно нет )))). Тут может быть множество рекурсий таких, что даже похожие по структуре будут находится в разных фазах. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 10:00 т.> переубедить ну, этого не требуется.. что касается 'базовых целей' для 'нормальной разумности' - представим, что в ходе некоего внутреннего оборота информации в агенте в нем сформировалась некая программа, 'требующая' реализации (самоактуализация агента). вот это требование реализации тоже можно рассматривать как метацель (реализовывать программы аккумулирующие достаточную массу 'активирующих' эмоций (а не просто положительных)). как бы последствия реализации не обязательно будут положительными, но система запускает программу не потому, что она обещает большое вознаграждение в виде массы положительных эмоций, а потому что этого требует логика запуска активированных программ. (почему программа концентрирует много активирующих эмоций это отдельная тема, логика приоретизации как бы дополняет логику вознаграждения). [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 05 июл 17 11:30 Изменено: 05 июл 17 14:59 Цитата: Автор: Траян Самосохранение (а более обще - обеспечение сохранения и экспансии своего биологического вида) не может быть глубинной, изначально задаваемой целью. ... На самом деле изначальная цель, существующая в мозге уже тогда, когда он еще tabula rasa - это стремление к получению максимального кол-ва положительных/приятных ощущений и минимального отрицательных/неприятных. Полагаете, у клетки тоже есть ощущения? У многоклеточного организма без нервной системы? Вы считаете, что нервная система привносит в поведение нечто принципиально отличное от поведения клетки? Некое стремление к хорошим ощущениям? Вы слышали о гомеостазе? Прочитайте что это такое. Хотя бы в Википедии: «Гомеостаз — способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.» Другими словами, суть гомеостаза — «самосохранение». Физическая суть поведения любого организма — гомеостаз плюс функция размножения. Итого «самосохранение и размножение». Все биологические системы, независимо от наличия у них мозгов, изначально, на физическом уровне, имеют цель «самосохранение и размножение». Нейронная сеть просто позволяет её уточнить. Например, рекуррентные сети позволяют учитывать динамику событий и формировать алгоритмы поведенческий действий. И учитывая особенности динамики рекуррентных сетей (наличие аттракторов) — целенаправленных действий. В Википедии читаем: «Наличие обратных связей позволяет запоминать и воспроизводить целые последовательности реакций на один стимул. С точки зрения программирования в таких сетях появляется аналог циклического выполнения, а с точки зрения систем — такая сеть эквивалентна конечному автомату. Такие особенности потенциально предоставляют множество возможностей для моделирования биологических нейронных сетей.» Что касается ваших рисунков мозгов, то опять поинтересуйтесь нейронными сетями. Старшие товарищи подскажут вам, что сеть — это единая динамическая система, где деления на части и отделы очень условны. Поэтому всего лишь нижние уровни выделяют простое, верхние сложное — и этого достаточно. Однако в других понятиях это значит — от простых абстракций к сложным, от эмоций к образам. Именно это вы в голове своей и ощущаете. Цитата: Автор: Траян А те цели, которые приписывают им сторонние наблюдатели - по результатам наблюдения за внешним поведением - такие, как стремление к выживанию и т.д. - это цели вторичные, "навязываемые" той сомой (телом-организмом), который устроен таким образом, что положительные ощущения генерируются при таких его состояниях, которые способствуют выживанию (и наоборот). Действительно, есть «наблюдатели», которые не удосуживаются изучить уже известное, прежде чем выдумывать что-то свое. Но это не проблема: прожекты и творчество — это хорошо, от фантазий к теории, вначале гипотеза потом опровержение. Плохо, когда «наблюдатель» начинает избегать аргументов против его идеи, то есть идея превращается в идею фикс, онанизм и выдуманную бабу. Цитата: Автор: Траян 3. Все сказанное мной каждый человек может проверить и пощупать своими руками. Все материалы выложены в открытый доступ. Никаких "знаю, но не скажу" не практикую. Цитата из удалённого вами поста: «Я просто не могу позволить себе тратить время и энергию на разбор столь невразумительных и малоинформативных текстов.» По-моему, это именно «знаю, но не скажу». Если текст «невразумительный и малоинформативный», то опровергнуть его труда не составит. Сейчас в моём посте написано то же, что и в ранее вами удалённом, попробуйте его опровергнуть. Если в своей теме вам неудобно отвечать, я размещу пост в отдельной теме с каким-нибудь соответствующим обстоятельствам названием и дам ссылку на эту страницу. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 июл 17 1:13 Цитата: Автор: 44 Если текст «невразумительный и малоинформативный», то опровергнуть его труда не составит. Вы умудрились задать настолько глупые вопросы - да еще в столь развязно-хамоватом тоне, что я поначалу хотел стереть Ваш пост без лишних разговоров. Но потом решил, что это наверно будет даже забавно - попробовать пройти тест "на дурака" (как известно, любой дурак может задать такие вопросы, на которые и сто мудрецов не найдут ответа). Цитата: Автор: 44 Вы считаете, что нервная система привносит в поведение нечто принципиально отличное от поведения клетки? Некое стремление к хорошим ощущениям? Да, я так считаю. Развитая нервная система - это то, что позволяет делать выбор (у людей - осознанный) между разными вариантами действий. Без наличия же способности совершать выбор говорить о наличии цели бессмысленно. Цитата: Автор: 44 Физическая суть поведения любого организма — гомеостаз плюс функция размножения. Очень хорошо. 1. А почему живые существа (люди, мыши, муравьи, пчелы и т.д.) способны совершать и совершают самоубийства? Как тут с самосохранением? А альтруизм? 2. А откуда берется стремление к развитию и радикальному самосовершенствованию - с явным нарушением гомеостатических принципов? Цитата: Автор: 44 Все биологические системы, независимо от наличия у них мозгов, изначально, на физическом уровне, имеют цель «самосохранение и размножение». А камень имеет цель упасть на землю? Электроны имеют целью пробежать по эл. цепи? Лифт имеет своей целью перевозку пассажиров? [Ответ][Цитата]
Стр.37 (112): 1  ...  33  34  35  36  [37]  38  39  40  41  ...  112 << < Пред. | След. > >>