Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.36 (38) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Вечные философские вопросы
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:08 Изменено: 11 дек 13 0:18 Цитата: Автор: rrr3 1. Прошу Вас максимально сдерживать себя от пропаганды по поводу морали, разума (в контексте морали) и т.п. , что есть человечество в таком контексте и т.д. 2. Разве суть моего вопроса была в павильоне, а не в достижениях социума как системы вместо отдельно взятого человека? 3. Почему Вы решили, что необходимо к мозгу подключать компьютер через провода? Через мышку, клаву, сенсоры экраны и т.д. и т.п. - есть узкое место, сдерживающее процесс? 4. Какие технологии - "соответствующие"? Технологии чего? И почему им не хватает проводов от компов к мозгу (почему им нужны провода?)? 1. А почему вы просите меня об этом? 2. Никто не отрицает роли социума. Но наша цель - превосходящая целесообразность. Нельзя останавливаться на чем-то "хорошем" - потому что по отношению к более лучшему оно уже не хорошее, а худшее. 3. Про обязательные провода я ничего не говорил; - связь бывает и беспроводная. Просто целесообразность в том, чтобы иметь к компьютеру непосредственный доступ - как к собственному воображению, - а не через долгую, нудную и ресурсозатратную вереницу посредственных процессов, не позволяющих использовать компьютер в той мере, в которой он был бы прямым продолжением сознания в любой момент, когда он нужен ему. Ведь при таком улучшении речь уже наверняка пойдет не просто об улучшении, а о синергии, качественном улучшении, открывающем, к тому же, массу новых возможностей. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:11 Цитата: Автор: Slava А мне - жаль, что - иногда Не уподобляйтесь, Вы же взрослый человек, местами даже слишком... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:12 смешное смешение понятий. дружественность в смысле настроенности на систему субъективного знания и опыта (что имеется в виду славой) это не дружественность в смысле моральных ограничений. Как будто злодей не может образовать пару с услилителем для разработки более эффективных злодеских планов.. В общем-то это классический ИИ есть прелюдия к гипотетическому усилителю по эшби-переверзеву - ЭС, СППР, пруверы, переводчики, АОТ, распознавалки - это все инструменты-усилители. Возможно только что в эволюции информационных технологий стадия классического усилитиля не будет выделенной - произойдет переход сразу к СИИ и в качестве усилителей будут СИИ-системы (с ограниченным АС в разной степени). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:18 Цитата: Автор: niitrino ... 2. ...Но наша цель - превосходящая целесообразность. Нельзя останавливаться на чем-то "хорошем" - потому что по отношению к более лучшему оно уже не хорошее, а худшее. 3. Про обязательные провода я ничего не говорил; - связь бывает и беспроводная. Просто целесообразность в том, чтобы иметь к компьютеру непосредственный доступ - как к собственному воображению, - а не через долгую, нудную и ресурсозатратную вереницу посредственных процессов, не позволяющих использовать компьютер в той мере, в которой он был бы прямым продолжением сознания в любой момент, когда он нужен ему. Ведь при таком улучшении речь уже наверняка пойдет не просто об улучшении, а о синергии, качественном улучшении, открывающем, к тому же массу новых воможностей. ... 2. Бог в помощь. (Где-то сегодня я уже писал про "создание" пусть лучшего и исследования хотя бы существующего....) 3. Голые лозунги. Корень, на мой взгляд, далеко не в "непосредственном" доступе к компу. (Видимо слово "провода", я не брал в кавычки, раз так прямолинейно Вы их восприняли. Стоит иногда смотреть не на палец, а на то куда он показывает...) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:22 У Славы есть сугубо моральные ограничения на развитие "усилителя" до ИИ. Насколько помню, он считает, что вреда от ИИ будет больше чем пользы - якобы "не доросли", "попадет в плохие руки", "научат чему-нибудь дурному" и пр.пр. Никаких других аргументов с его стороны на моей памяти не выдвигалось... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:25 Изменено: 11 дек 13 0:27 Вот проблема охватила мой мозг... Как мне отличить дружественные спайки от не дружественных...? А руки, ноги, глаза и уши - они дружественные...? [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:26 Цитата: Автор: rrr3 ... Стоит иногда смотреть не на палец, а на то куда он показывает... Так куда он показывает? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:28 Изменено: 11 дек 13 0:30 Цитата: Автор: niitrino Так куда он показывает? На цвет проводов!!! Я извиняюсь, но мне пока надоело вести данную полемику. Иначе мне придется все делать за Вас. Попробуйте открыть глаза (те что на лбу, это просто сенсоры, я говорю о тех что в мозгах). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Вечные философские вопросы +1 Добавлено: 11 дек 13 0:29 усли усилитель попадет в руки СИИ-разработчиков, то чему быть, того не миновать.. CИИ тоже озаботится усилителем чтобы обойти людей с усилителями.. кто кого 'иммобилизует' того мораль и тапки.. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:38 Цитата: Автор: Vpolevoj Slava, это на самом деле так, или оно просто таким Вам кажется? Цитата: Автор: Slava Это мне не кажется, это мы делаем по мере сил и возможностей - ничтожных по существу. Усилитель во многом сделан, многое понятно относительно того, что делать дальше И он же инструмент понимания того, что такое Разум. Но - не только это Без Усилителя нельзя сделать дружественный ИИ Недружественный - можно И в этом - самая большая проблема У меня вопрос: почему нельзя сразу делать НЕДРУЖЕСТВЕННЫЙ ИИ? Просто ИИ, и все. Чему это противоречит? Сделать его потом дружественным (или сделать часть этих устройств дружественными) будет много проще, чем пытаться сразу делать ИИ "дружественным". "Дружественность" в таком ключе, на мой взгляд, - ненужная заморочка в и без того довольно сложной задаче. Сделать просто ИИ (самый простой, предельно простой из всех возможных) - вот ЗАДАЧА. А будет он при этом "дружественным" или "недружественным" - дело, на мой взгляд, десятое. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:53 Цитата: Автор: 78. если усилитель попадет в руки... Вопрос в том, что называть "усилителем" - выбор слишком велик. (В отличии от СИИ, который один и универсальный.) С назначением "усилителя" еще бОльше неопределенности, чем с определением "ИИ". [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 1:18 Цитата: Автор: Vpolevoj У меня вопрос: почему нельзя сразу делать НЕДРУЖЕСТВЕННЫЙ ИИ? Просто ИИ, и все. Чему это противоречит? Можно, если очень хочется А противоречит это моему представлению о Разуме, Разумном и Совести Цитата: Сделать его потом дружественным (или сделать часть этих устройств дружественными) будет много проще, чем пытаться сразу делать ИИ "дружественным". "Дружественность" в таком ключе, на мой взгляд, - ненужная заморочка в и без того довольно сложной задаче. Здесь, как вы заметили, каждый волен говорить то, что думает и хочет Ну а что в результате будет делаться, сделано и как в процессе будут меняться взгляды - поглядим Время все расставит по своим местам Цитата: Сделать просто ИИ (самый простой, предельно простой из всех возможных) - вот ЗАДАЧА. А будет он при этом "дружественным" или "недружественным" - дело, на мой взгляд, десятое. Да, я знаком с такими взглядами и не разделяю их [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 1:21 Цитата: Автор: гость усли усилитель попадет в руки СИИ-разработчиков, то чему быть, того не миновать.. CИИ тоже озаботится усилителем чтобы обойти людей с усилителями.. кто кого 'иммобилизует' того мораль и тапки.. непременно озаботится - можете не сомневаться [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 1:40 Изменено: 11 дек 13 1:43 Цитата: Автор: Slava непременно озаботится - можете не сомневаться Джин уже давно вышел из бутылки. Сдерживать его с помощью Усилителя (или усиливать - благими намерениями усыпана дорога в ад..., говорят, может не врут...)... наверно интересно.... или опасно... пока Вы сдерживаете (отговариваете) от исследования ЕИ (ИИ или СИИ, обзовите как нравится), кто-то тихонечко, под грифом секретно будет создавать/реализовывать. Интересно кто раньше... дружественный кто-то или не дружественный кто-то создаст первого.... железного... и чему обучит... сопли вытирать или стрелять.... [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 1:52 Изменено: 11 дек 13 2:00 Цитата: Автор: Vpolevoj У меня вопрос: почему нельзя сразу делать НЕДРУЖЕСТВЕННЫЙ ИИ? Просто ИИ, и все. Чему это противоречит? Цитата: Автор: Slava Можно, если очень хочется А противоречит это моему представлению о Разуме, Разумном и Совести ... я знаком с такими взглядами и не разделяю их В таком случае нам просто НЕОБХОДИМО решить задачу - как можно сделать ИИ НЕДРУЖЕСТВЕННЫМ. Пойти, так сказать, от противного. Это примерно как с атомной энергией. Сначала сделали бомбу (и применили её), и лишь потом задумались о том, а можно ли всё тоже самое - да в мирных целях... То есть, всегда сначала решается задача, как можно новое употребить ВО ЗЛО, и лишь затем - ВО БЛАГО. Так, быть может, пока у нас есть на это время, решим ПЕРВУЮ ЗАДАЧУ - определимся с тем, как можно ИИ употребить ВО ЗЛО? А там, глядишь, и до второй задачи руки дойдут. Я хочу сказать, что если условия задачи сформулировать ПРЕДЕЛЬНО ЖЕСТКО, не заморачиваясь на всякую там мораль, наши хотения и желания, на ТРИ ЗАКОНА РОБОТОТЕХНИКИ, например, и прочее, а, сформулировать их, скажем, так: КАКОЙ должна быть МИНИМАЛЬНАЯ конфигурация компьютера, чтобы он занялся бы поиском и УНИЧТОЖЕНИЕМ конкретных людей? Что он должен для этого иметь (уметь)? Минимум? Что ему на этом пути (смеси гения и злодейства) будет мешать, а что - помогать и сопутствовать? И вот, если мы сумеем ответить на этот вопрос (и другие такие же, возможно даже более жесткие, скажем, что нужно ИИ, чтобы он смог захватить и поработить всё человечество?), то быть может мы сможем тогда более открыто и непредвзято посмотреть на проблему создания ИИ как такового (без моральных оценок, которые мы ему навешиваем изначально). Просто как на проблему создания ИИ, и всё. [Ответ][Цитата]
Стр.36 (38): 1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38 << < Пред. | След. > >>