Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.36 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 10:43 Цитата: Автор: sma63 Если широко копать, то Вселенная трясет кубышку и вместе с кубышкой трясется вес данный форум и как в калейдоскопе здесь сцепляются смыслорифмы в результате "счастливых" сочетаний которые у участников вызывают сладострастные чувства. И как Вы собираетесь использовать сие в деле искусственного мозгостроительства ? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 11:58 Изменено: 14 дек 17 12:11 Цитата: Автор: Luаrvik И как Вы собираетесь использовать сие в деле искусственного мозгостроительства ? Сказанное позволяет трезво смотреть на вещи и не питать иллюзий относительно перспектив построения ИИ. Будущее (да и прошлое) за Интеллектуальными Машинами 4го рода (эвристическими). Т.е. чел находит решение, формализует ее и реализует в виде калькулятора, автопилота и проч. Первые ИМ-4 - палка и камень поднятые с земли человеком. Хотя, некоторые виды насекомых используют орудия труда в своей повседневной деятельности (обнаружено еще в 60х годах прошлого века). [Ответ][Цитата]
гость 94.102.122.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 17:28 Изменено: 16 дек 17 8:14, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: Luаrvik Нельзя, поскольку интеллект есть система управления ресурсами. Да, слон - это бревно. Чес слово, не вру. Сами потрогайте. [Ответ][Цитата]
murzik Сообщений: 194	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 22:23 Изменено: 14 дек 17 23:00 Цитата: Автор: Luаrvik Помимо цели есть еще путь к цели. В общем случае цель не от ума, а от потребности. Как ее удовлетворить - вот здесь интеллект и пригодится. Интеллект - инструмент достижения цели. в общем я это и сказал, интеллект инструмент достижения цели, но поскольку цели бывают промежуточные, бывает противоречивые, конкурирующие, у целей есть приоритеты и много еще чего, интеллект это и инструмент работы и с самими целями, распознавание, выбор, построение, корректировка работа с промежуточными целями это тоже способ достижения главной цели, целепологание это подразумевает Цитата: А кто Вас заставляет работать, например ? А если никто не заставляет и Вы днями напролет станете на диване валяться ? И потом... вот Вы - murzik - с какой целью живете ? и разве у Вас совсем нет выбора ? (ну, хотя бы внезапно и неожиданно для всех... повеситься) с какой целью я живу? странный вопрос, конечно же захватить власть над миром, и построить свое, согласно моих долженствований будущее а разве у вас не так? у вас нет образа будущего в которое вы хотите попасть? вы кроме как повеситься/не вешаться выбора не знаете или ваш выбор существовать, как у людей заведено пока срок помереть не придет? :-) ps. и вопрос, вы конечно реально ни про какой ИИ не думаете, но если бы, вы бы хотели что бы он выполнял ваши цели, вами ему поставленные, или свои собственные, вероятно конфликтующие с самим вашим существованием? :-) [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 4:15 я понимаю, что наш топикхолдер находится 'в процессе' и торопится с обобщениями - внесу и я свою лепту в эту кучу малу.. sma> Интеллект это, прежде всего ПЕРЕБОР > ..методом направленного перебора в ассоциативном пространстве предыдущего опыта. С выдвижением ГИПОТЕЗ > Полный, направленный ПЕРЕБОР - тоже работает САМ! cмешно - если интллект сам и трясучка сама, то интеллект это трясучка.. луарвик и кондрат очень правы в том, что интеллект это как раз нечто ПОВЕРХ самотрясучки - интеллект формирует само пространство поиска (образ поискового пространства), причем поиск решения проблемы-задачи просто комбинаторным, регулярным или случайным перебором это 'cлишком общий' случай - интеллект это как раз машинка для эвристического сужения пространства поиска, это как бы когда концептуальная обертка вокруг мелкозернистиого пространства возможностей проецирует его в малое пространство агрегированных возможностей - интеллект это поиск и перебор (включая пробы при тестировании гипотез), но в сильно суженном пространстве или сильно ограниченный перебор в недостаточно суженном пространстве. ИНтеллект это ПРЕЖДЕ ВСЕГО память опыта, обучения (обучаемая память), концептуализация и извлечение эвристик (прежде всего сужения пространства поиска) из опыта и только потом поиск и перебор в виртуальных пространствах (когда интеллект получает способность их поддерживать). Разумеется интеллект чувствителен и к случайным сочетаниям условий и эффектов во внешнем пространстве мировой трясучки. > У ВЫЖИВАНИЯ нет цели. Целесообразность - парадокс "заднего ума" - обосновывать то что уже есть "целью". тут нужно уяснить что одно дело приписывать цель шару, катящемуся в ямку, а другое - лисе, преследующей зайца. Движение шара целесообразно никак не в смысле полезности его для самого шара (несобственность цели движения), движение лисы целесообразно именно в смысле что цель собственная (свободная энергия системы тратится на сокращение дистанции до цели (перестраивая соотв. образом образ ситуации)). целесообразность регуляций бачка это уже не просто физика движения в потенциальном поле, а киберфизика - но регуляция уровня воды это не охват регуляцией ПОЧТИ всех компонентов системы как это имеет место в существенно аутопоэтизирующейся системе коей является живое. бесцельность камня или бачка (в смысле отсутсвия собственной цели вырастающей из необходимости самоподдержания чтобы быть) это как раз отлично от целесообразности поведения самоподдерживающейся системы. Тут все дело в МЕРЕ самоподдержания - одно дело поддерживать некоторые параметры (типо уровня переноса тепловой энергии в бенаровой диссипативной системе) и другое - чтобы все компонетны системы репродуцировались в теле процессов составляющих саму систему (аутопоэз, несущий собственную матрицу воспроизведения). > ..такая хрупкая вещь как ЖИЗНЬ становится до такой степени энергетически выгодной (при определенных обстоятельствах), что имеет право на существование, в общем-то с точки зрения термодинамики, химии, физико-химии и физики нет ничего в феномене жизни непостижимого. Не очень понятны условия того каскада амплификаций, которые привели к устойчивому протоживому - но если понятно, что задача имеет решение (жизнь как естественне явление), то его поиск это эмпирический вопрос, а не вопрос причитаний о непостижимости или креационистских спекуляций. удивительна 'информционная насыщенность' живого и тонкость масштабных саморегуляций (особенно при фенотипическм разворачивании), но мы преувеличиваем удивительность просто из-за отсутсвия опыта эволюционного синтеза адекватной сложности. тут еще нужно поразмышлять об эмоциональных импликациях в понятии хрупкость жизни - возможно что ранние этапы биогенеза как раз подразумевали что жизнь это не такое уж хрупкое образование (высокая адаптивность ранних гиперциклических сетей, cкажем, да и условия могли не предполагать высокой агрессивности среды к деструкции полимеров, да избыток добиологических источников низкоэнтропийной энергии..). [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 5:38 Изменено: 15 дек 17 6:29 Цитата: Автор: гость интеллект это как раз нечто ПОВЕРХ самотрясучки Этим вы признаете в интеллекте некое божественное начало, и... добро пожаловать в стан богомозгеров! Адепты концепции мозг == автомат (того самого сливного бачка) с вас хоть паржут. Цитата: движение лисы целесообразно Это феномен "заднего ума" объявлять случившийся результат целью, как например потенциальная яма на пути биллиардного шара. Просто в случае шара "бесцельность" ямы явная, а в случае лисы опосредованная. Иными словами, цель лисы - такая же потенциальная яма только спрятанная "за деревьями". Голодная Лиса == Шар на наклонной плоскости. Сытая Лиса == Шар на горизонтальной поверхности. У обоих "цель" - восстановление РАВНОВЕСИЯ. В процессе восстановления равновесия они воспроизведут "ВИХРЬ" в виде вывода из равновесия каких-нибудь других элементов СИСТЕМЫ. И так до бесконечности пока энергия не рассеится равномерно и не наступит т.н. "ТЕПЛОВАЯ СМЕРТЬ". Но ТС не наступит в силу обратного РАССЕИВАНИЮ процессу КРИСТАЛЛИЗАЦИИ. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 7:34 sma> богомозгеров мне этот неологизм, запущенный ограниченным михайлой, кажется дурацким - его автор бог знает что приписал своим оппонентам и несет какую-то перевозбужденную пургу с этим словечком - вы не уподобляйтесь и хоть немного старайтесь вникнуть в то, что вам говорят. ВЫ сами тут излржили концепцию кристаллизации' дык хоть согласовывайте свои представления между собою. - если что-то кристаллизовалось, то это значит возник некий устойчивый порядок поверх беспорядка трясучки (или ближний порядок перешел в более дальний). Интеллект (в своем начале) это тоже кристаллизация - но кристаллизация (конденсация) как бы контуров регуляции (цепочек причинно-следственных связей-отношений, которые сначала легко замыкались и размыкались, а потом кристаллизовались в саморегулирующиеся аутопоэтизирующиеся системы. ВЫживет (в собственном смысле) же не сам трясущийся фон, а то, что возникло поверх него и приобрело самодетерминацию, cопротивленеие диссоциации, деструктуированию. > а в случае лисы опосредованная. не надо излишне унифицировать - плазма это не прочие агрегации, хотя все они суть формы состояния вещества, вещество это конденсированные поля, - но без соответсвующих различений никак не обойтись. И шар и лиса движутся - но дайте себе труд вникнуть в различие мезанизмов порождения движения, - для описания различий и возник язык целей-мотивов-потребностей. Где есть внутренние регуляции движения, где их нет. Поставили перед катящимся шаром и бегущей лисицей барьерчик и видим наглядно смысл в различении целенаправленности в смысле собственной и несобственной цели - или вы считаете что наблюдаемые различия несущественны в контектсе вопроса об интеллекте? интеллект это как бы диссипация чувствительная к информационному образу структуры среды, шарик диссипирует только чувствительно к непосредственно вещественно-энергетической структуре среды. > восстановление РАВНОВЕСИЯ. да, но равновесия разные - статичное равновесие в смысле минимума потенциальной энергии и равновесие в смысле динамической стационарности (устойчивое неравновесие) это разные вещи - шарик в ямке и сытая лисица это разные по природе объекты - лисица имеет запас свободной энергии которую может превратить в работу - перемещение для удовлетворения информационных потребностей (обследование территории или игра как самотренировка), зоосоциальные взаимодействия (половой партнер и потомство), дополнительное обучение (добавочное к тому, которое возникает при пустом желудке) (напр. cенсорное - а любые операции на памяти это трата свободной энергии в виде работы). Cобственно и голодная лисица имеет резерв свободной энергии. Cвободная энергия катящегося шарика контролируется системой в которую он включен - свободная энергия лисицы контролируется (непосредственно) ею (cистемой-организмом). > ВИХРЬ эффективнее просто изучить неравновесную термодинамику, физику самоорганизации и эволюции чем полагать живое уму непостижимым казусом. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 8:05 Изменено: 15 дек 17 8:06 С чегоооооооо начинаааается лоооооогикааааааа? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 8:12 получается что интеллект это совокупность операций которые мир совершает сам над собою - рекурсивная теория интеллекта, отсюда познаваемость мира и эффективность математики.. интеллект как свойство носителя, который часть мира, будет таковым если носитель претерпел богатую эволюционную историю и свернул в себе (с возможностью разворачивать) соотв. операции (их подобия). [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 13:14 Изменено: 15 дек 17 13:23 Цитата: Интеллект это есть совокупность логических операций"... Логика как и бумага терпит все. Это всего лишь язык описания отношений. Прямой и автоматической связи с реальностью она не имеет. Логически правильно построенное утверждение может декларировать как абсолютную чушь, так и абсолютную истину. Поэтому Интеллект и Логику я бы не связывал в качестве необходимого и достаточного условия. [Ответ][Цитата]
andornot Сообщений: 13	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 15 дек 17 17:21 sma63 написал: Цитата: Это всего лишь язык описания отношений. Прямой и автоматической связи с реальностью она не имеет. Уточните пожалуйста, это Вы насчет логики? Более точный вопрос можно? Цитата: Логически правильно построенное утверждение может декларировать как абсолютную чушь, так и абсолютную истину. Может быть так, а может быть вот так... Что Вас удивляет? Между вашей чушью и истиной есть логическая развязка (все правильно)... Цитата: Интеллект и Логику я бы не связывал в качестве необходимого и достаточного условия. Ну, ну... Я пытаюсь логически увязать этот грёбаный интеллект. Может Вам сначала посмотреть в сторону ЭС? Может первое маленькое дерево нарисовать? А потом его логически развязать? [Ответ][Цитата]
гость 94.102.122.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 16 дек 17 5:48 Собрал тут интересные, на мой взгляд, обрывки мыслей Цитата: Автор: гость > восстановление РАВНОВЕСИЯ. да, но равновесия разные - статичное равновесие в смысле минимума потенциальной энергии и равновесие в смысле динамической стационарности (устойчивое неравновесие) это разные вещи Справедливо. Равновесие - ключевой момент в природе вообще. Кстати говоря, "кристаллизация" - это частный случай самоорганизации в неживой природе, происходящей под действием этих самых равновесных сил. Поэтому считаю, что нет большого смысла сильно акцентироваться на кристаллизации. Устойчивое неравновесие (по Шамису) - ключевой момент в живой природе. Я бы еще назвал это динамическим равновесием. Цитата: Автор: гость получается что интеллект это совокупность операций которые мир совершает сам над собою - рекурсивная теория интеллекта Это уже перебор Цитата: Автор: sma63 Поэтому Интеллект и Логику я бы не связывал в качестве необходимого и достаточного условия. Справедливо. Интеллект совсем не сводится к логике. Про внешнюю сторону интеллекта я уже говорил. А его внутреннюю сущность определил бы так. (1) Интеллект - свойство, способное формировать сенсорные модели среды, причем формировать динамически в течении жизни системы, иначе говоря, путем обучения. Отсюда следует, что если у системы нет такой способности, то у нее нет интеллекта, а есть нечто вроде адаптивного приспособления. Таким образом, мухи отделяются от котлет. И здесь я бы разделил Интеллект и Сознание. У последнего есть много аспектов, самый главный из которых - язык, или знаковое(символьное) описание. Это коренным образом отличается от (1) т.к. это - тоже описание, но только чувственное. Поэтому. (2) Сознание - свойство, способное формировать символьные модели сенсорных моделей. Кстати говоря, не только среды, но и своих решений, прогнозов, оценок, важностей и т.д. Отсюда так же следует, что Сознание - это такая надстройка над Интеллектом. Легко понять, почему это так. Внешняя среда - сложная вещь. Модель - это всегда упрощение с некоторой точки зрения. Эту точку зрения можно назвать Целевой функцией. Иначе говоря, Реальность всегда существует как Модель с точки зрения Цели. Тогда (1) будет первым упрощением реальности, а (2) вторым. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 16 дек 17 6:20 Изменено: 16 дек 17 6:22 Цитата: Уточните пожалуйста, это Вы насчет логики? Более точный вопрос можно. Логика это не реальность, это язык описания реальности. Поэтому цена ей соответствующая. Если уповать только на логику - будешь как Алиса в Зазеркалье. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 17 дек 17 2:09 94> Справедливо. тут нужно добавить, что принцип минимума потенциальной энергии не является исчерпывающим - во1х, он работает в условиях диссипации (для шарика - кинетической энергии, иначе будет колебательное движение), а во2х система может не контролироваться потенциальным полем, когда вступает в действие принцип стационарности действия (для классических диссипативных структур) или более общий принцип выживания активной системы. Вот sma пока не понимает принцип активности интеллекта - пока не видит различия между покоящимся шариком и активостью интеллекта еще сидящей лисицы, но уже возбужденной неудовлетворенной потребностью в еде. > Это уже перебор ну, да, может показаться что имеется в виду что физика высоких энергий или квантов познаваема из-за того, что в интеллекте воспроизводятся высокоэнергетические или квантовые процессы.. - нет, ключевое здесь идея подобия - между квантовой физикой и нечеткой нейродинамикой есть некое системологическое подобие. В идее рекурсивного интеллекта смущает только идея строгой рекурсии - при разного рода ее 'размягчении' здравое зерно обнаруживается. > Интеллект совсем не сводится к логике. у andornot'а понятие логика элиминируемо мир=логика=интеллект - т.е. оно тождественно принципу идеалистической диалектики о тождестве разума и мира, закономерности (порядок применения и вид операций) (=логика) мира суть закономерости разума. В диалектическом материализме принцип тждества лучше заменить принципом подобия - отраженное (познанное и оформленное логически) подобно отражаемому, познаваемому. Т.н. квантовая логика (логика квантовой теории) ведь не совпадает с классической логикой (т.е. логики разные и адаптирующиеся к познаваемому). ВЫ говорите о динамическом сенсорном обучении моделировать среду - разумеется этот процесс подчинен некоторой логике (если ее понимать именно в смысле мир=логика - в смысле соотв._ЧАСТЬ_мира=логика, поскольку мир расслоен то принцип 'в крупице отражен весь мир' (т.cк. буддийско-голографический) нарушается). > если у системы нет такой способности, то у нее нет интеллекта, а есть нечто вроде адаптивного приспособления. c вами можно согласиться что если сенсорные модели не обучаемы, то организм обладает ущербным сенсорным интеллектом (как бы нее конца собственным, если модели обучаемы филогенетически и врожденны). > > Сознание - это такая надстройка над Интеллектом. тут может быть то сомнение, что выделяют т.н. феноменогичекое, чувственное сознание - сырые ощущения мы ведь тоже осознаем - как бы механизмы 'cамообращения', породившие чувственное сознание, вошли в состав интеллекта еще до оформления сознания в виде высшего контура управления (т.н. cознание доступа) - как бы чувственное сознание входит в базис, а в надстройке тот уровень сознания, который связан со знаковой функцией - это отразилось в структуре эмпирического сознания, когда есть фигуры концептуально-вербального мышления на фоне чувственно-эмоциональной и биодинамической ткани. > Реальность всегда существует как Модель с точки зрения Цели. это так, пока модели контролипруются биологическими смыслами (целями), н с развитием знаковой функции и гиперсоциальным сдвигом (неотения) мозг человека усваивает концептуально-символические модели реальности сначала без собственной цели (впрок), такие модели осмысляются (если осмысляются) только впоследствии. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 17 дек 17 2:41 Изменено: 17 дек 17 3:01 Цитата: sma пока не понимает принцип активности интеллекта Так укажите нам то место где интеллект нарушает закон сохранения энергии. Будет весело. Интеллект - такая же часть природы что и шар. И активность там наведенная. Как шар на горизонтальной плоскости никуда не поедет, так и интеллект не зашевелится без перетока энергии. Он всегда "катится" туда куда ему и положено катиться - в потенциальную яму. [Ответ][Цитата]
Стр.36 (67): 1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38  39  40  ...  67 << < Пред. | След. > >>