GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.36 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 4:00

у вас обязательность механизма целеполагания тождественна наличию постоянных глубинных целей, но ведь это разные вещи. cкажем, какие могут постоянные 'метацели'? cамосохранение, достижение конкретизированных целей.. но если рассматривать коллективного агента, то коллектив может быть временным - распускаемым и при достижении и при неждостижении целей (не должно быть зацикливания на безуспешных попытках целедостижения). И соответсвенно индивидуального агента можно рассматривать как пул субагентов (процессов) - а поддержание 'cамоидентичности' это просто выделенный субагент, ведущий протокол (зачем?) отработавших функциональных коллективов (поддержание номинального единого авторства). Спрашивается, так что такого принципиально важного в этом cубагенте-логере?? и отчего 'переменная', 'диффузная', типо 'не глубокая' идентичность не прогрессивнее?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 4:01
Изменено: 04 июл 17 4:02
Т.е. предельно упрощенно конструкция мозга может быть представлена следующей схемой:

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 4:24
можно предположить, что если эволюция продолжится, то на следующем этапе мы получим уже такой мозг:



имеющий следующую - возможно уже кремниевую (киборг?) - кору головного мозга, являющуюся генератором и поставщиком рационально организованной информации.



[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 4:40
Изменено: 04 июл 17 4:42
Теперь о том, какое это все имеет отношение к СИИ, к само-совершенствующимся агентам?

То, что демонстрирует нам биологическая эволюция, а именно, возможность постепенного создания все более интеллектуальных существ - причем, при сохранении почти в неизменном виде механизма мотивации и принятия решений (!) - не может не подтолкнуть нас к идее организации процесса онтогенеза агентов аналогичным образом.

Т.е. создание СИИ мы можем начать с создания предельно простой конструкции - пусть по своим интеллектуальным возможностям и сопоставимой лишь с насекомыми и моллюсками, но уже имеющей достаточно развитый механизм принятия решений.

Далее нам необходимо будет наделить этого агента механизмом дающим возможность постепенно наращивать рационально-информационное обеспечение/доказательную базу/ принимаемых им управленческих решений.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 5:56
Конечно, все это вы красиво излагаете.

Маленькое замечание - у насекомых нет лимбической системы и тем более неокортекса.
И вообще там совершенно другие структуры, но со сходными функциями.
Как эти функции обеспечиваются - никто толком не знает.

У вас слишком большой замах. Вы решили, что будете моделировать не просто 1) процесс обучения, а так же и 2) процесс эволюции. Для начала попытайтесь разработать концепцию обучения для какого-то класса агентов. А там, как говориться, видно будет

Иначе все это философская лабуда и к тому же банальная.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 июл 17 6:06
Кстати, на вашей картинке вы написали "эмоции и внутренние чувства", что несколько не грамотно. Я бы вам посоветовал использовать термин "интегральные состояния". Примеры ИС: страх, радость, сон, отчаяние, дремота, любовь, депрессия. ИС формируются под влиянием трех систем модуляции: энергетической, информационной и оценочной (эмоциональной). ИС задает вектор поведения системы (доминанта) с целью максимизации результата и минимизации ресурсов для достижения цели.

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 2:36
Цитата:
Автор: гость
у вас обязательность механизма целеполагания тождественна наличию постоянных глубинных целей

Наличие работающего (т.е. реально обеспечивающего принятие решений)механизма целеполагания автоматически означает наличие у агента цели. Если он каким-то образом уже способен выбирать то, какое действие ему следует совершить в той или иной ситуации - значит, у него есть цель к которой он стремится.
Цитата:
Автор: гость
, но ведь это разные вещи. cкажем, какие могут постоянные 'метацели'? cамосохранение, достижение конкретизированных целей..

Самосохранение (а более обще - обеспечение сохранения и экспансии своего биологического вида) не может быть глубинной, изначально задаваемой целью.

Потому как для ее задания требуется колоссальная априорная онтология (в частности раскрывающая содержание понятий "жизнь" и "смерть").

На самом деле изначальная цель, существующая в мозге уже тогда, когда он еще tabula rasa - это стремление к получению максимального кол-ва положительных/приятных ощущений и минимального отрицательных/неприятных.

Это тот самый механизм целеполагания/принятия решений, который имеется у всех достаточно развитых живых существ на всех этапах их фило- или онто-генеза.

А те цели, которые приписывают им сторонние наблюдатели - по результатам наблюдения за внешним поведением - такие, как стремление к выживанию и т.д. - это цели вторичные, "навязываемые" той сомой (телом-организмом), который устроен таким образом, что положительные ощущения генерируются при таких его состояниях, которые способствуют выживанию (и наоборот).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 2:51
Цитата:
Автор: гость
Для начала попытайтесь разработать концепцию обучения для какого-то класса агентов.


И концепция создана, и работающая программа моделирующая поведение агента, и куча примеров его успешной работы.

Чукча не читатель?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 2:52
Изменено: 05 июл 17 2:54
А для прияного/неприятного не нужна колоссальная онтология?
Бытие/небытие гораздо проще и универсальнее.
Впрочем, назвать базовый триализм можно как угодно, - лишь бы потом из-за ограниченности контекста применения терминов не упереться в стену там, где её не должно быть.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 3:17
т.> изначальная цель

ну, аппаратно зашита и насыщаемость - т.е. не максимизация, а 'повторение', и не минимизация, а снижение до 'терпимого' уровня. базовая логика регуляции на основе оценок не может быть грубо одномерно экстремизирующей. Изначально была логика согласования поведенческих драйвов, инфраструктура балансирования - приятное на фоне неприятного, приятное за счет неприятного, снижение неприятного за счет снижения приятного.. логика движения 'регулятивного интеграла' в пределах ограничений, даже червяк перестанет есть (максимизировать) при усилении ощущений переполенности желудка. даже и не условно-максимальная (в данных ограничениях) логика - насыщение легко прерывается даже при слабом сигнале тревоги. как мы изначально логика 'многомерна' - оценочное состояние не только бивалентно и интенсивностно, но еще и активационно - сигнал тревоги 'захватывает управление' не потому что он продуцирует сильную негативную оценку, а потому что он существенно доминирует по параметру активации (cпецифическое 'томление' при неопределенности, которое специфически неприятно) (приоритет? динамическая приоретизация по ситуации, а не по балансу только валентностей и величины оценок).

наверное, да, для того чтобы система оценок и приоритетов была 'достаточно консистентной' нужен единый 'центр интеграции опыта', эта самая самоидентичность..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 3:26
Цитата:
Автор: kondrat
А для прияного/неприятного не нужна колоссальная онтология?


Не нужна. Тогда цель ставится как задача максимизации скалярной величины.
Цитата:
Автор: kondrat
Бытие/небытие гораздо проще и универсальнее.


Попробуй. (с) из ЛвЧ
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 3:30
т.> скалярной величины.

векторной или комплексной - скаляризация это уже недопустимо грубая идеализация
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 3:47
Изменено: 05 июл 17 4:10
Цитата:
Автор: гость
т.> скалярной величины.
векторной или комплексной - скаляризация это уже недопустимо грубая идеализация


При выборе действий агент сравнивает матожидания (произведения вероятностей на величины тех подкреплений/оценок/первичных эмоциональных ощущений), которые он может получить если совершит то или иное действие.
Матожидания - скалярные величины.

"На протяжении всего времени своего существования, нормальное интеллектуальное устройство стремится к одной и той же цели. ... Какие бы промежуточные, текущие задачи не пришлось решать устройству, решение любой из них не может быть для него метацелью, а может быть лишь средством ее достижения.
Метацель нормального интеллектуального устройства не может быть задана в виде символьно-семантического описания некоторой многокомпонентной ситуации, к существованию которой устройство должно стремиться, потому, что при этом неизбежно возникают неразрешимые противоречия, принимающие порой форму парадоксов (главное из этих противоречий сводится к тому, что устройство, способное к свободному саморазвитию и потому не имеющее точно очерченных ограничений в своем интеллектуальном развитии, не будет строго придерживаться своей формально описанной цели, и наоборот).

Как и у некоторых живых существ, метацель нормального устройства может сводиться к тому, чтобы величина эмоции была возможно большей в ближайшем будущем (примитивные формы поведения). Либо, метацель нормального устройства может быть такой же, как и у некоторых разумных существ и заключаться в том, чтобы к некоторому моменту в будущем, сумма, всех испытанных устройством эмоций, была максимально большой. В этом случае, как пишут авторы [2]: “Посредством формирования желаний или нежеланий совершения тех или иных событий эмоции определяют цели будущего поведения, которое направлено на максимизацию некоторого их интеграла.” " (c)

2. Вайнцвайг М.Н., Полякова Н.П. Механизм мышления и моделирование его работы в реальном времени // Интеллектуальные процессы и их моделирование. Сб. статей -М.: Наука, 1987.-398с.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 4:13
т.> При выборе действий

нет, сравниваются еще и дисперсии, скажем, - уже вектор (EХ,DХ) - то ли выбрать малое достоверное, то ли рискнуть и выбрать большое негарантированное.. эвристике синицы в руках противопоставляется эвристика надежды на большее.. вообще, 'реальный выбор' делается, похоже, не по сумме ожидаемых вознаграждений/наказаний, а по их ПРОФИЛЮ, виду графика поступлений, по смысловому рисунку их перспективы.. это большая тема выбора в условиях неопределенности, риска с учетом предпочтений..

> нормальное интеллектуальное устройство

при излишней 'нормализации' интеллектуальность оборачивается псевдоинтеллектуальностью (негибкостью). интеллектуально и терпеть негатив ради отложенных или даже проблематичных воздаяний (т.е. базовая цель все-таки может быть переопределена при 'глубоком' сознательном контроле..). Это общий принцип 'cистемогенеза' - чем cильнее развивается надстройка, тем сильнее она возмущает базовые принципы..

> на максимизацию некоторого их интеграла.” " (c)

а то вы не знаете о недостаточности интегралов движения для единообразного задания многомерной динамики.. да и очевидно, что выбор часто сугубо локален - не максимизация, а хотя бы неухудшение.. (и глобального интеграла поведения просто не существует - поведение складывается из локальных актов, схематизация его глобальной логики это умозрительная фикция).
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 июл 17 4:27
Цитата:
Автор: Траян



И концепция создана, и работающая программа моделирующая поведение агента, и куча примеров его успешной работы.

Чукча не читатель?

Значит ИИ создан и успешно работает? Мои поздравления!
Но вы чукче тогда объясните, о чем разговор?

Хотя... осмелюсь предположить, что обучение есть, но ИИ таки нет?
А тогда вот эти гордые Ваши фразы - они о чем говорят?
Я могу войти в Ваше положение - можете не отвечать
[Ответ][Цитата]
 Стр.36 (112)1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38  39  40  ...  112<< < Пред. | След. > >>