|
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 13 янв 15 23:31
Изменено: 13 янв 15 23:51
|
Автор: Вольфрамовый клапан
В чём вы видите принципиальное отличие процесса развития вселенной от, например, процесса кристаллизации какого-нибудь вещества? |
|
В том, что этот процесс идёт одинаково уже миллиарды лет. Вот ели бы сегодня кубический кристалл, а "завтра" из того же раствора гексагональный, тогда усложнение налицо.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 0:08
|
Автор: гость 31.211.0.*
В том, что этот процесс идёт одинаково уже миллиарды лет. Вот ели бы сегодня кубический кристалл, а "завтра" из того же раствора гексагональный, тогда усложнение налицо. |
|
Просто масштаб времени разный. Вода достигает состояние наименьшей энтропии за несколько часов, а вселенная тужится уже 14 млрд. лет.
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 0:11
|
Автор: rrr3
Но... итак, тем не менее, что же такое сложность? |
|
Можно я скажу, Уважаемый? В общем случае сложность системы представима отношением количества связей элемента системы к возможному количеству связей. Но предупреждаю Вас что у этого определения существует "дно". Это два элемента системы. Но Мой Гений, дайте лучшее определение. Если сможете...
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 0:15
|
Придётся опять отправить Вас во временную отставку. Причина - та же, неустранимые прорехи в матподготовке (теория меры - почти весь первый семестр мехмата). Советую начать самоусложнение в этой сфере с википедии, искать "мера" там это на пальцах объясняется.
|
|
|
| |
| |
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 0:48
|
Автор: гость
Да, но я не могу с ними говорить...
А кроме того, скажите Клапан, какова энтропия кристалла? |
|
Сравните число частиц во Вселенной и в стакане воды. Понятно, что одна молекула воды ни о чём с вами не поговорит. Могли бы заглянуть в справочник. У льда 39,33 Дж/моль*K.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 0:50
Изменено: 14 янв 15 4:01
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Просто масштаб времени разный. Вода достигает состояние наименьшей энтропии за несколько часов, а вселенная тужится уже 14 млрд. лет.
|
|
Энтропия здесь совершенно не причём. Тем более бессмысленно сравнивать сложность стакана воды и куска льда. В определении фигурирует структурная сложность, например куб сложнее пирамиды, т.к. для описания второго требуется 6 линейных уравнений, а для первого, четыре, одна плоскость на грань. Мерой сложности в данном случае является число уравнений т.н. счётная мера. В математике является корректным высказыванием "в соответствии с некоторой мерой", когда измеримость множества или многообразия очевидна, можете поверить мне на слово, что подавляющее число замкнутых множеств измеримы, в смысле существования разнообразных теорий мер и их комбинаций. Человеческая задница и все прочие свойства живого организма вполне измеримы, некоторые трудности имеются с мерой интеллекта, т.к. пока не совсем понятно, что это такое, в то же время никто не доказал теорему о его неизмеримости, поэтому можно предполагать существования такой меры.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 1:10
|
Автор: гость 31.211.0.*
Энтропия здесь совершенно не причём. Тем более бессмысленно сравнивать сложность стакана воды и куска льда. В определении фигурирует структурная сложность, например куб сложнее пирамиды, т.к. для описания второго требуется 6 линейных уравнений, а для первого, четыре, одна плоскость на грань. Мерой сложности в данном случае является число уравнений т.н. счётная мера. В математике является корректным высказыванием "в соответствии с некоторой мерой", когда измеримость множества или многообразия очевидна,
можете поверить мне на слово, что подавляющее число замкнутых множеств измеримы, в смысле существования разнообразных теорий мер и их комбинаций. Человеческая задница и все прочие свойства живого организма вполне измеримы, некоторые трудности имеются с мерой интеллекта, т.к. пока не совсем понятно, что это такое, в то же время никто не доказал теорему о его неизмеримости, поэтому можно предполагать существования такой меры. |
|
ОК, пусть энтропия не при чём, хотя это не так. Оставим также уравнения, не станете же вы вписывать задницу в сферу или эллипсоид, чтобы измерить сложность… А вот, например, как сравнить сложность передней конечности собаки и птицы? Что сложнее и во сколько раз? А что сложнее, змея или ящерица?
|
|
|
| |
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 14 янв 15 1:52
Изменено: 14 янв 15 4:11
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Ещё не приплыли, ещё волоком 30 вёрст... |
|
Мне нечего добавить к ранее сказанному. Все существенные морфологические свойства живого организма образуют измеримое многообразие, что гарантирует существование любой меры интенсивности некого комплекса мер интенсивностей свойств принадлежащих этому многообразию, в том числе и меры сложности организма, как целого. Подробный разбор структуры этой меры мне мало интересен. В строгом варианте, должна быть доказана теорема существования такой меры, но мне достаточно разумных представлений о её существовании основанных на отсутствии препятствий этому в виде экзотических многозначностей, бесконечнозначностей или сингулярностей. Кому интересна структура этой меры, милости прошу создать соответствующую тему. К сказанному можно добавить следующее. Неизмеримые замкнутые множества настолько экзотичны, что каждое их них имеет собственное имя по имени их первооткрывателя, например не измеримым по Лебегу являются множество Витали.
|
|
|
|