Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.36 (100) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
eto_ya Сообщений: 1545	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:04 Цитата: Автор: гость е.у.> но, скажем, нужно быть очень осторожным с ассоциированием грамматического значения того или иного предлога с той или иной когнитивной моделью - напр. фраза 'идти в гору' интерпретируется не в соответствии с вашей канонической моделью. Это предусмотрено, поэтому первый столбец назван СЛОВО/ФРАЗА. То есть слово "в" может иметь свое одно или несколько значений, а фраза "идти в гору" будет иметь свое (причем образ будет уже сложнее, надо будет нарисовать его). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:06 уровням абстракций соотв. свои структуры данных, свои трансляторы, свои машины (виртуальные).. думать что 'все' cводится (в КАКОМ СМЫСЛЕ??) к регистрам, указателям, низкоуровневым идентификаторам - это думать, что логику программы можно свести к таблицам истинности.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:16 е.у.> крайне интересно то, что эта же фраза может иметь и 'каноническое' значение. Это вопрос о т.н. развитии значения, формировании системы значений (а тут и вопрос о тех контектсуальных факторах, которые обуславливают выбор значения при полисемии), грамматикализации и прагматизации значений и схем употребления тех или иных конструкций. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:18 Цитата: Автор: Egg Саша, а кто будет интерпретировать эти схемы? Даже, если удастся их генерировать из текста Сам бот и будет их интерпретировать, а кто еще. Первостепенно надо определиться с форматом данных, что я и пытаюсь сделать, а потом уже с возможностями обработки (очевидно что сознание бота должно перемещаться внутри схемы влево или вправо, останавливаться, брать в память участки схемы и подавать эти пакеты данные в ум, которые уже будет делать вычисления и возвращать результат и т.п.). Ну это пока так, фантазии Из текста генерировать (порождать) БАЗОВЫЕ (несоставные) образы никак нельзя Бота придется обучить базовым образам (то есть установить ассоциации атомарных образов с текстами). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:30 Цитата: Автор: eto_ya Из текста генерировать (порождать) БАЗОВЫЕ (несоставные) образы никак нельзя Бота придется обучить базовым образам (то есть установить ассоциации атомарных образов с текстами). Если переводить то, что ты говоришь (давай на ты) на понятный мне язык, то получается следующее. 1. Отсутствие понятийного пространства у бота ты собираешься компенсировать некоторым псевдоаналоговым конструктором, причем каждому высказыванию предполагаешь дать в соответствие некоторую "картинку". 2. Это влечет за собой, что этим языком ты должен эмулировать и феноменальное простраство и дать каждому явлению описание на своем языке. Например, есть глагол "вдевать", который на твоем языке будет выглядеть как процесс помещения чего-то длинного во что-то дырявое. 3. Первое и второе влечет за собой то, что прежде, чем бот сможет что-то проинтерпретировать ты должен своим языком описать весь мир как совокупность явлений и все понятия его. Прежде чем. Иначе разлагать на базовые образы и тем более манипулировать ими не удастся. А я напоминаю, что есть три основные задачи мышления: реконструкция прошлого, прогноз будущего и выяснение отношений между объектами от первого ко второму. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:38 e.у.> Из текста генерировать (порождать) БАЗОВЫЕ (несоставные) образы никак нельзя ? многие базовые отношения напрямую представлены в тексте - как отношения между объектами текста (в, между, до, после..).. даже идея движения может быть извлечена из текста - как операционный эквивалент смены состояния детектора очередной буквы.. или как перемещение фокуса обработки по локусам текста.. жаль, что не все можно свести к пространсву-времени.. (остается еще семантика 'интенсивных' значащих единиц).. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 7:50 Цитата: Автор: Egg Если переводить то, что ты говоришь (давай на ты) на понятный мне язык, то получается следующее. 1. Отсутствие понятийного пространства у бота ты собираешься компенсировать некоторым псевдоаналоговым конструктором, причем каждому высказыванию предполагаешь дать в соответствие некоторую "картинку". 2. Это влечет за собой, что этим языком ты должен эмулировать и феноменальное простраство и дать каждому явлению описание на своем языке. Например, есть глагол "вдевать", который на твоем языке будет выглядеть как процесс помещения чего-то длинного во что-то дырявое. 3. Первое и второе влечет за собой то, что прежде, чем бот сможет что-то проинтерпретировать ты должен своим языком описать весь мир как совокупность явлений и все понятия его. Прежде чем. Иначе разлагать на базовые образы и тем более манипулировать ими не удастся. А я напоминаю, что есть три основные задачи мышления: реконструкция прошлого, прогноз будущего и выяснение отношений между объектами от первого ко второму. 1-й пункт - согласен. 2-й пункт - согласен (пример с "вдевать" хорош, я так же себе представляю). 3-й пункт - согласен, но не требуется обязательно описывать весь мир, это можно делать по мере развития, так же как и человек постепенно видит разные явления, ситуации, предметы и ассоциирует их со словами или словосочетаниями. Приведенный перечень задач мышления не могу прокомментировать. Мне кажется все это укладывается в рамки обхода и дорисовывания (!) гипотетических участков схемы самим ботом. Еще хочу дополнить. Если по-хорошему, то ОБРАЗ должен иметь ОБЩУЮ и ЧАСТНЫЕ картины, то есть частное в отличии от общего хранит конкретные значения свойств (типа, цвет, форма, размер) экземпляров. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:00 Цитата: Автор: eto_ya это можно делать по мере развития, так же как и человек постепенно видит разные явления, ситуации, предметы и ассоциирует их со словами или словосочетаниями. Не получится этого. По трем причинам: 1. С самого начала должен быть словарь для всех общеупотребимых слов, поскольку бот не умеет заниматься резолюцией раньше появления записи на твоем языке. 2. "Общая" сематика - это намного сложнее, чем "частная". В этом месте как раз и возникает проблематика Онтологии как попытка построить эту Общую семантику. В качестве примера, чтобы было понятно - сначала было примитивное предметное "мышление", через много веков возникло абстрактное "мышление" и только в последние годы мы пришли к формальному "мышлению". Твой путь - это путь наоборот. 3. Ты не сможешь хранить образы. Если ты хочешь обрабатывать образы, то они должны быть сгенерированы каким-то процессом. То есть, на входе и выходе ты будешь иметь дело с какой-то дискретной записью, а не образами. Поскольку слово красный - это одно терминальное значение, а образ красный - это миллионны контекстов. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:05 Цитата: Автор: гость e.у.> Из текста генерировать (порождать) БАЗОВЫЕ (несоставные) образы никак нельзя ? многие базовые отношения напрямую представлены в тексте - как отношения между объектами текста (в, между, до, после..).. даже идея движения может быть извлечена из текста - как операционный эквивалент смены состояния детектора очередной буквы.. или как перемещение фокуса обработки по локусам текста.. жаль, что не все можно свести к пространсву-времени.. (остается еще семантика 'интенсивных' значащих единиц).. Допустим на вход бот получает по визуальному каналу картину, на которой "яблоко положили в ящик стола, потом задвинули стол", после чего по аудио каналу получает сообщение "яблоко в ящике". Упрощенная схема того что произошло это то, что "яблоко было не в ящике, потом стало в ящике" а результативное состояние яблока стало "яблоко в ящике". В понятиях бота есть его внутренние базовые понятия (атомарные фрагменты графа-схемы) - это ОБЪЕКТ и СВЯЗЬ. Допустим бот знает что такое отдельно "яблоко" и "ящик", тогда сравнивая свое внутреннее схематичное представление увиденного(ОБЪЕКТ=ЯБЛОКО-->СВЯЗЬ=ВНУТРИ-->ОБЪЕКТ=ЯЩИК) и фразу, он может прийти в выводу, что слово "в" ассоциируется с его понятием "СВЯЗЬ=ВНУТРИ". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:11 егг> должен своим языком описать весь мир в общем случае не должен - и это именно почему делается переход от программизма (прямого) к 'парадигме' обучения - следует написать программу (предложить гибридную систему) описывающую мир, обучающуюся описывать мир и действовать в соотв. с этим описанием (и наоборот), это же и есть задача ИИ (настоящего).. это как идеи операционной семантики, скажем, - зачем описывать в словаре смысл слова левый-правый, когда можно семантику этих слов выразить через процедурные элементы, фиксирующие увеличение или уменьшение опорного параметра.. обучение адекватной связи слова с набором процедурных элементов.. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:23 Изменено: 08 июн 14 8:28 Цитата: Автор: гость в общем случае не должен - и это именно почему делается переход от программизма (прямого) к 'парадигме' обучения - следует написать программу (предложить гибридную систему) описывающую мир, обучающуюся описывать мир и действовать в соотв. с этим описанием (и наоборот), это же и есть задача ИИ (настоящего).. Ага. Написать программу, которая бы написала программу, которая бы написала программу. Это типичная ошибка начинающего программиста, он почему-то думает, что решить сложную задачу проще так: написать систему-конструктор, которая бы решала весь класс задач, а потом нажать кнопку "выполнить". Нет, Дима, никакого обучения без "управления сложностью" сделать нельзя. Никакого управления сложностью без эффекторно-рецепторной системы сделать нельзя. Я знаю как это сделать для естественного языка, потому что у ЕЯ есть несколько особенностей, которых никто не понимает. Но попытка описать семантику примитивами приведет именно к тому о чем я написал, ты поймешь это со временем. Есть такой тест Егорова, он заключается в том, что система на входе получает поток высказываний на естественном языке. Как байтовый массив. Она должна сгенерировать понятия, соответствующие грамматике, например, лексема, например, сказуемое. Никто не знает, как это сделать. И ты не знаешь. Потому, что никто не знает как научить систему усложнять структуру хранения данных. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:30 е.у.> обучение применению базовых схем это важно, но схема обучения будет весьма непростой: как в этом примере система должна учесть гипотезу (и ее сгенерироваь), что 'в' может означать 'скрыто', особенно когда система еще не согласовала падежные показатели с семантическими, не определилась с функциональными классами слов, не определилась с нормативными способами выражать отношения, состояния (реляцию, предикацию). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:52 нет, леша, управление сложностью (напр. 'отжиг нейрокодов') подразумевается в парадигме обучения изначально, тут не нужно открывать америку. Как не нужно открывать америку с сенсорно-моторными аппаратами. может я чего пойму, может ты чего поймешь, тут неопределенность. ты говоришь о выделении классов слов - об этом многие говорят (и делают), есть любопытная кн. карпова 'язык как система', скажем, там эта задача рассмотрена. усложнение структуры данных - это что-то из области усложнения моделей предложения, известна их типология, можно говорить и о поиске принципов генерации типологии. По типу, что наборы предложений 'как-то' порождают наборы моделей, - ведется поиск согласования наборов предложений с наборами моделей, чтобы моделей по-меньше, модели по-проще, остаток 'непромоделированного' по-меньше.. но такое 'поверхностное' решение все-таки не будет освоением языка на уровне языковой компетенции, использования языка, а не описания языка-как-системы - важно же не понимание языка как системы всех возможных предложений и способов парафраза, а важно понимание того, что выражает данное предложение в каждом случае его использования.. тут нужны уже не модели предложения, функциональные грамматики - а моделирование структур мысли, образного ряда, моделей ситуаций, коммуникационных потребностей etc. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 8:57 Изменено: 08 июн 14 9:01 Цитата: Автор: гость может я чего пойму, может ты чего поймешь, тут неопределенность. Всё очень просто. Ты можешь решить мою задачу? Нет. Всё, можно ничего больше не говорить. UPD. Карпов - это средневековье, он не решает этой задачи. Он вообще еще не понимает, что она существует. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 июн 14 9:05 вообще, 'усложнение' заманчиво связать с 'полифункциональностью'.. c тройственным самосогласованием - какие слова в каких моделях/конструкциях и каких контекстах, каким контекстам соотв. какие модели и какие слова.. [Ответ][Цитата]
Стр.36 (100): 1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38  39  40  ...  100 << < Пред. | След. > >>