Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.35 (38) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Вечные философские вопросы
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:01 Цитата: Автор: niitrino А мне кажется, что некая новая, несравнимо более высокая форма Разума может появиться, если люди однажды соединятся сознанием с помощью созданной ими общей коммуникативной системы) Не знаю как на счет "высоты" формы Разума, а вот коммуникативная система (общая) разве не существует? Мы не в социуме? На Луну слетал человек или человечество? [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:12 Цитата: Автор: rrr3 Не знаю как на счет "высоты" формы Разума, а вот коммуникативная система (общая) разве не существует? Мы не в социуме? На Луну слетал человек или человечество? Интернет - это, конечно, коммуникативная система, - но сознание к нему пока не подключишь. А что касается Луны - то в обозримом прошлом на ней пока никто не был. NASA снимало свою эпопею в павильонах. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:21 Цитата: Автор: niitrino Интернет - это, конечно, коммуникативная система, - но сознание к нему пока не подключишь. А что касается Луны - то в обозримом прошлом на ней пока никто не был. NASA снимало свою эпопею в павильонах. 1. А что такое сознание? Проблема только в подключении? Обязательно "проводами"? 2. А NASA - у Вас личные доверенные отношения? Они Вам сами все рассказали про павильон? А луноход - это достижение человека или человечества? Или я не правильные вопросы задаю? Может это вопросы - пустышки, по типу чего больше в бесконечности, или зачем мене расческа когда я не курю? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:27 Изменено: 10 дек 13 22:28 Цитата: Автор: Slava Но концепция, как я ее вижу, в том, чтобы возникла симбиотическая пара Человек-Усилитель, реализующая творческий резонанс. Главное, что все это оказывается достаточно простым делом по сравнению с теми усилиями, что были затрачены на ИИ. Slava, это не оговорка (не для "красного словца" сказано?), и создание Усилителя (симбиотической пары Человек-Усилитель) дело "достаточно простое"? Это на самом деле так, или оно просто таким Вам кажется? Мне лично кажется, что задача создания ИИ и задача создания Усилителя - одного уровня. И придумать и сделать Усилитель ничем не проще, чем придумать и сделать ИИ. Во всяком случае, причины, по которым до сих пор не сделан Усилитель, те же самые, по которым до сих пор не сделан ИИ - отсутствие у нас понимания того, что такое Человек, что такое Разум, как он устроен, из каких частей состоит и как функционирует, что нужно для его хорошей работы и какие факторы на это влияют и т.д. и т.д. И если мы все это поймём, то тогда мы сумеем сделать не только Усилитель, но и сам ИИ. А пока мы всего этого не понимаем, то мы не можем сделать ИИ, но не можем сделать и Усилитель тоже. Потому что обе эти задачи - связанные между собой. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:40 "Усилитель" не имеет никакого отношения к ИИ, тем более к СИИ. Это совершенно разные задачи. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:44 "Усилитель" - предмет орудийной деятельности, как молоток. Чего вы от него хотите ? Он не будет думать за вас, делать выбор, принимать решения... в лучшем случае снабдит вас структурированной информацией - сверх головы завалит. [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:57 Цитата: Автор: rrr3 1. А что такое сознание? Проблема только в подключении? Обязательно "проводами"? 2. А NASA - у Вас личные доверенные отношения? Они Вам сами все рассказали про павильон? А луноход - это достижение человека или человечества? Или я не правильные вопросы задаю? Может это вопросы - пустышки, по типу чего больше в бесконечности, или зачем мене расческа когда я не курю? Сознание - это, наверное, сумма информационных определений, которая отображается в любой данный момент в нашем восприятии (либо, в непосредственном значении, само восприятие). Каким путем оно может быть подключено к сети, пока, наверное, речь вообще вести рано - это уже следующий вопрос - после того, как мы подключим каким-то образом компьютер к мозгу напрямую и разовьем соответствующие технологии. По поводу павильонов - да, они о них рассказали; - но и без этого, по самим записям все было видно. Они были на Луне юридически, для галочки, но никак не де-факто. Так многие вещи в этом мире оформлены - уж поверьте. И на этой ноте мы подходим, кстати, к тому, что есть нынешнее человечество. Оно пока неадекватно и разума, как и вообще единой организации из себя не представляет. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 22:57 Цитата: Автор: Luarvik "Усилитель" не имеет никакого отношения к ИИ, тем более к СИИ. Это совершенно разные задачи. Для того, чтобы усиливать, нужно знать ЧТО УСИЛИВАТЬ. И еще желательно бы знать, КАК усиливать. Надеяться лишь на то, что мы структурируем данные и сумеем ими манипулировать лучше Естественного Интеллекта, и тем самым получим Усилитель - на мой взгляд, глупо. Да, возможно какое-то подспорье будет, но не больше чем от экспертных систем. Помощи непосредственно в мышлении, а тем более, в творчестве - от такого упорядочивания данных, как мне кажется, не будет никакого. Для этого нужен совсем другой подход. Отталкивающийся ОТ ПОНИМАНИЯ протекающих в человеческом мышлении процессов. От понимания механизмов Разума, творчества, от понимания сути того, что из себя представляет Человек. Но если мы всё это поймем, то ... что помешает нам сделать и сам ИИ тоже? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 23:02 Цитата: Автор: Vpolevoj Для того, чтобы усиливать, нужно знать ЧТО УСИЛИВАТЬ. И еще желательно бы знать, КАК усиливать. Надеяться лишь на то, что мы структурируем данные и сумеем ими манипулировать лучше Естественного Интеллекта, и тем самым получим Усилитель - на мой взгляд, глупо. Это Вы Славе скажите... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 23:21 Изменено: 10 дек 13 23:31 Цитата: Автор: niitrino Сознание - это, наверное, сумма информационных определений, которая отображается в любой данный момент в нашем восприятии (либо, в непосредственном значении, само восприятие). Каким путем оно может быть подключено к сети, пока, наверное, речь вообще вести рано - это уже следующий вопрос - после того, как мы подключим каким-то образом компьютер к мозгу напрямую и разовьем соответствующие технологии. По поводу павильонов - да, они о них рассказали; - но и без этого, по самим записям все было видно. Они были на Луне юридически, для галочки, но никак не де-факто. Так многие вещи в этом мире оформлены - уж поверьте. И на этой ноте мы подходим, кстати, к тому, что есть нынешнее человечество. Оно пока неадекватно и разума, как и вообще единой организации из себя не представляет. 1. Прошу Вас максимально сдерживать себя от пропаганды по поводу морали, разума (в контексте морали) и т.п. , что есть человечество в таком контексте и т.д. 2. Разве суть моего вопроса была в павильоне, а не в достижениях социума как системы вместо отдельно взятого человека? 3. Почему Вы решили, что необходимо к мозгу подключать компьютер через провода? Через мышку, клаву, сенсоры экраны и т.д. и т.п. - есть узкое место, сдерживающее процесс? 4. Какие технологии - "соответствующие"? Технологии чего? И почему им не хватает проводов от компов к мозгу (почему им нужны провода?)? p.s. Есть подход креационный ("коммерческий"), есть подход исследовательский. Когда мы хотим что-то создать, это часто приводит к тупикам, хотя и не всегда. Когда мы что-то исследуем, то это часто приводит к возможности создания ("усовершенствования" по потребностям). Необходим некий баланс, но исследование - первично, иначе увеличенное количество пересоздания чебурашек. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 23:23 Цитата: Автор: Vpolevoj Slava, это не оговорка (не для "красного словца" сказано?), и создание Усилителя (симбиотической пары Человек-Усилитель) дело "достаточно простое"? Это на самом деле так, или оно просто таким Вам кажется? Это мне не кажется, это мы делаем по мере сил и возможностей - ничтожных по существу Цитата: Мне лично кажется, что задача создания ИИ и задача создания Усилителя - одного уровня. И придумать и сделать Усилитель ничем не проще, чем придумать и сделать ИИ. Во всяком случае, причины, по которым до сих пор не сделан Усилитель, те же самые, по которым до сих пор не сделан ИИ - отсутствие у нас понимания того, что такое Человек, что такое Разум, как он устроен, из каких частей состоит и как функционирует, что нужно для его хорошей работы и какие факторы на это влияют и т.д. и т.д. И если мы все это поймём, то тогда мы сумеем сделать не только Усилитель, но и сам ИИ. Одного уровня, но разные фазы - сначала Усилитель, а потом - на его основе - дружественный ИИ. Усилитель во многом сделан, многое понятно относительно того, что делать дальше И он же инструмент понимания того, что такое Разум Но - не только это Цитата: А пока мы всего этого не понимаем, то мы не можем сделать ИИ, но не можем сделать и Усилитель тоже. Потому что обе эти задачи - связанные между собой. Без Усилителя нельзя сделать дружественный ИИ Недружественный - можно И в этом - самая большая проблема [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 23:38 Изменено: 11 дек 13 0:02 Цитата: Автор: Slava Без Усилителя нельзя сделать дружественный ИИ Недружественный - можно И в этом - самая большая проблема А как "усилитель" может повлиять на "дружественность ? Колбасный нож, которым пьяный сосед зарежет пьяную соседку дружественный ? Зачем все эти морали накручивать на пустом месте ? Как воспитаете - то и получите. Есть люди, которые только под страхом смертной казни выдавят из себя матерное слово. "Дружественный-недружественный" - вот это насущная проблема ! На стадии "что взрывать будем", все разговоры об электричестве для малоразвитых районов - способ оттянуть время от вопросов, на которые нет ответов и замести под диван свою несостоятельность... P.S. Я еще могу понять полезность "усилителя" как затравки для более могучих идей, как стадию арифметики на пути к мат.анализу. Но как предел мечтаний ? - Извините и подвиньтесь... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 10 дек 13 23:50 Изменено: 11 дек 13 0:05 Цитата: Автор: Luarvik А как "усилитель" может повлиять на "дружественность ? Дружественность - основа Усилителя Ну а имея Усилитель, превратить его в ИИ - дело нехитрое Только думать об этом пока не хочу Цитата: P.S. Я еще могу понять полезность "усилителя" как затравки для более могучих идей, как стадию арифметики на пути к мат.анализу. Но как предел мечтаний ? - Извините и подвиньтесь... Иногда вы что-то можете понять Особенно, если не будете домысливать [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:01 -> Slava Спасибо... за "иногда"... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 11 дек 13 0:06 Цитата: Автор: Luarvik -> Slava Спасибо... за "иногда"... А мне - жаль, что - иногда [Ответ][Цитата]
Стр.35 (38): 1  ...  31  32  33  34  [35]  36  37  38 << < Пред. | След. > >>