GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.35 (54)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
Luarvik.
Сообщений: 17217
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 14 дек 16 6:45
Изменено: 14 дек 16 8:23
Цитата:
Автор: 78.
не вижу забегания вперед...

Потому что Вам его не показывали, двигаясь постепенно - от сознания к интеллекту.
Все разрешилось своим ходом.
Цитата:
Автор: 78.
есть 'интеллектуальность' бессознательная, когда носитель 'интеллекта' есть продукт эволюции, и есть интеллект сознательный, когда к 'воплощенному интеллекту' добавляется еще и сознание (со-знание, к 'знаниям' добавляются и метакогнитивные сотояния, знания о знаниях, знание о себе, самосознание).

Интеллект без сознания - это не интеллект, а его имитация.
Цитата:
Автор: 78.
нужно различать клетку как носитель 'разума эволюции' и разумного агента с 'автономным от эволюции' (условно) интеллектом - когда приобретается прижизненный опыт, этот опыт (и текущая ситуация) рефлексируется, когда имеет место самообучение и произвольность.

Нет никакого "разума эволюции", это все красивые и пустые слова, голимая "филология", как Вы говорите.
Есть конкретное существо с конкретными функциями, с которым эволюция и трахается.
А точнее - существо трахается со своей собственной эволюцией.
Цитата:
Автор: 78.
нет, такое отождествление бесполезно

Так сделайте полезным. Я за Вас работать не хочу.
Цитата:
Автор: 78.
более "регрессивно", чем приписывать бактерии интеллектуальные способности

Кто решает, что "более", а что "менее" ? Вот Вы решили для себя, что "бесполезно" и двигаться не хотите. А я по-другому решил и пошел дальше.
Цитата:
Автор: 78.
бактерия рассматривается как вариант интеллектуальной системы (потому что решает интеллектуальные задачи в своей специфике) - но никаких оснований наделять ее самосознанием кроме филологических нет.

Ваше право, не хотите - не наделяйте.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 14 дек 16 7:02
L> Интеллект без сознания - это не интеллект, а его имитация.

конечно нет - пчела обучается, различает, коммуницирует, - вполне себе интеллектуальная система (в своей специфике), но не сознательна. Или колония муравьев - вполне себе интеллектуально решает задачу фуражирования, но никак не сознательно.

> Нет никакого "разума эволюции", это все красивые и пустые слова.

не говорите заведомой ерунды - эволюция формирует адаптивные системы, системы с адаптивным поведением, которые решают задачи в контексте своего существования - это и есть разум эволюции, формирующий системы ведущие себя 'умно' (на своем уровне).

> существо трахается со своей собственной эволюцией.

нет, минимальной эволюционной единицей является популяция, никак не само животное ответсвенно за свой ум..

> Я за Вас работать не хочу.

вы хотя бы скажите хоть что-то по предмету, не мне, вообще.

> А я по-другому решил и пошел дальше.

нет, это достаточно наивная 'натурфилология', - ведь никакой пользы от поверхностных отождествлений не продемонстрировано.

> не хотите - не наделяйте

да вопрос же не в желаниях - если пренебречь пользой от аналитических различений, то какова польза от примитивных синкретий?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 14 дек 16 7:36
Смотрел недавно как вытягивают трал с рыбой. Показалось будто это один организм, а не много.
Вот интересно как рыба решает вопрос оказаться ли вместе с другими в сети, либо одной, но на свободе. Инстинкт выживания должен бы выбрать жизнь. Поэтому в сети они наверно оказались сознательно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17217
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 14 дек 16 7:39
Изменено: 14 дек 16 8:22
Цитата:
Автор: гость
пчела обучается, различает, коммуницирует, - вполне себе интеллектуальная система (в своей специфике), но не сознательна. Или колония муравьев - вполне себе интеллектуально решает задачу фуражирования, но никак не сознательно.

Колония - нет, а каждый муравей и пчела (не улей) - да, сознательны.
Но у Вас ведь все узенько и компактненько - только с человека начинается, так что спорить действительно бесполезно.
Цитата:
Автор: гость
"Нет никакого "разума эволюции", это все красивые и пустые слова."

не говорите заведомой ерунды - эволюция формирует адаптивные системы, системы с адаптивным поведением, которые решают задачи в контексте своего существования - это и есть разум эволюции, формирующий системы ведущие себя 'умно' (на своем уровне).

Таким путем Вы скоро и до господа бога доберетесь
Ну, ну ! "Эволюция формирует"...
Цитата:
Автор: гость
нет, минимальной эволюционной единицей является популяция, никак не само животное ответсвенно за свой ум..

Это, увы, нехорошая новость лично для Вас.
Я предпочитаю сам отвечать и за свой ум и за его содержание, а популяция подождет
Цитата:
Автор: гость
вы хотя бы скажите хоть что-то по предмету, не мне, вообще.

Так Вы прожуйте хоть то, что уже сказано. Я ведь не "вообще" говорю, а конкретно с Вами. Прожуете, проглотите, переварите - еще скажу.
Один я могу и помолчать, а в диалоге требуется взаимопонимание, иначе зачем вообще что-либо говорить.
Цитата:
Автор: гость
нет, это достаточно наивная 'натурфилология', - ведь никакой пользы от поверхностных отождествлений не продемонстрировано.

Учитесь пользоваться, только и всего, а "наивно"/"ненаивно" - оставьте при себе.
Цитата:
Автор: гость
да вопрос же не в желаниях - если пренебречь пользой от аналитических различений, то какова польза от примитивных синкретий?

Вопрос именно в желании ! Желания не должны быть примитивными !
Конкретно - Ваши.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17217
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 14 дек 16 7:40
Изменено: 14 дек 16 7:40
Цитата:
Автор: NO.
Вот интересно как рыба решает вопрос оказаться ли вместе с другими в сети, либо одной, но на свободе. Инстинкт выживания должен бы выбрать жизнь. Поэтому в сети они наверно оказались сознательно.

Спросите у отдельно взятой рыбы, знает ли она, что ее червяком на крючок ловят.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 1:53
L.> да, сознательны.

ну, ну.. сознательная пчела, это уже апофеоз бестолковости филологии.

> только с человека начинается

нет, скажем, те же животные, проходящие зеркальный тест, заставляют рассматривать их психонервную активность более сложно организованной. явно степень 'cознательности' у шимпа выше чем у мартышки. А пчела вовсе бессознательна (мозг хотя и не так уж мал, но недостаточен для организации рефлексивного оборота, поддержания образности, 'настоящего' языка).

> ! "Эволюция формирует"

конечно - или вы уже добрались до фундаменталистского креационизма?

> Я предпочитаю сам отвечать и за свой ум

и правильно, потому что мы 'не совсем животные' - над вашим умом трудилась не только биологическая эволюция, но и эволюция культурная, ваши учителя, - плюс и роль ваших личных усилий, которые вам присущи раз вы сознательны (жаль что не высокосознательны) и которые не присущи животным (которые не имеют этого супертормоза в виде второсигнала, интериоризированной культуры и сознания).

> что уже сказано

то что вызвало возражения, скорее всего, в сказанном вами неадекватно, раз вы не можете парировать возражения - ваши реакции это голимая демагогия (как раз безтормозная).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 1:58
no> в сети они наверно оказались сознательно.

бессознательно, ровно так же как муха бьется о стекло, птица высиживает чужие яйца, пчела программирует полет при рецепции танца, - как примерно и ваше сознание регрессирует в толпе..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17217
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 3:09
Цитата:
Автор: 78.
сознательная пчела, это уже апофеоз бестолковости филологии.

Ваше заявление свидетельствует о больших пробелах в образовании.
Пчела и сознательна и самосознательна.
Цитата:
Автор: 78.
те же животные, проходящие зеркальный тест, заставляют рассматривать их психонервную активность более сложно организованной. явно степень 'cознательности' у шимпа выше чем у мартышки. А пчела вовсе бессознательна (мозг хотя и не так уж мал, но недостаточен для организации рефлексивного оборота, поддержания образности, 'настоящего' языка).

У Вас слишком узкий взгляд на вещи.
Цитата:
Автор: 78.
"Эволюция формирует"

конечно - или вы уже добрались до фундаменталистского креационизма?


Так это Вам туда прямая дорога ! Это ж Вы эволюции разум приписываете, а не я.
Цитата:
Автор: 78.
то что вызвало возражения, скорее всего, в сказанном вами неадекватно, раз вы не можете парировать возражения - ваши реакции это голимая демагогия (как раз безтормозная).

Все уже давно отпарировано и отпрепарировано, но от Вас как от стенки горох отскакивает.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 3:38
L.> Пчела и сознательна и самосознательна.

cкорее уж подобные заявления свидетельствуют об отсутсвии иного образования кроме филологического.. укажите источники откуда вы почерпнули основания для рассмотрения пчелы как сознательного существа (кроме 'филологических').

> слишком узкий

я только против сверхрасширений (как и сверхупрощений)

> Это ж Вы эволюции разум приписываете,

за ум животного отвечает эволюция (если не творец), животное есть воплощение эволюции, - ровно в этом смысле ум животного есть разум эволюции (разумеется тут есть семантический троп - который не повод для пустопорожнего резонерства).
разумеется, у высокоорганизованных животных становится заметным и тот компонент ума, который приурачивается к онтогенезу (в частности к социальности).

> как от стенки горох отскакивает.

не будь горохом..
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 669
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 4:49
Изменено: 15 дек 16 4:51
Цитата:
Автор: NO.
Инстинкт выживания должен бы выбрать жизнь
Инстинкт выживания должен выбрать "держаться с толпой", т.к. в толпе якобы безопаснее
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17217
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 15 дек 16 22:26
Цитата:
Автор: 78.
"Пчела и сознательна и самосознательна."

cкорее уж подобные заявления свидетельствуют об отсутсвии иного образования кроме филологического.. укажите источники откуда вы почерпнули основания для рассмотрения пчелы как сознательного существа (кроме 'филологических').

Вот как раз имея только филологическое образование и можно с пеной у рта доказывать, что пчела несознательна
Глаза откройте ! Вы что, живую пчелу никогда не видели ?
Цитата:
Автор: 78.
я только против сверхрасширений (как и сверхупрощений)
...
за ум животного отвечает эволюция (если не творец), животное есть воплощение эволюции, - ровно в этом смысле ум животного есть разум эволюции (разумеется тут есть семантический троп - который не повод для пустопорожнего резонерства).

... который есть повод натыкать Вас носом в сверхрасширение и сверхупрощение.
Цитата:
Автор: 78.
разумеется, у высокоорганизованных животных становится заметным и тот компонент ума, который приурачивается к онтогенезу (в частности к социальности).

Вот оно и похоже, что у некоторых участников этого форума "компонент ума" только "заметен", но никак иначе себя не проявляет ("где-то там вроде бы должен быть, однако...").
Цитата:
Автор: 78.
не будь горохом..

Не будь дубиной...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 16 дек 16 3:51
L.> Вы что, живую пчелу никогда не видели ?

так мало просто разглядывать и строить филологические теории явлений - нужно же подумать о механизмах. А нейродинамика малых мозгов не такова, чтобы порождать обширные синтезы информации, специфичные для сознания.
в малых мозгах просто нет той рекурсивности, которая порождает 'поток сознания' с РАЗВИТЫМ инвариантом, называемым самосознанием. Еще раз - укажите нейрофизиологические источники, в которых бы идентифицировалось сознание у пчелы.
какие нейронные корреляты сознания при этом рассматривались?

>

прочее в ваших словах есть демагогия
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1807
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 30 дек 16 23:13
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1807
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 02 янв 17 3:16
Изменено: 04 янв 17 3:20
Факт совпадения символьного кодирования смыслов связанных со словами интеллект и разведка, существует в почти всех индоевропейских языках- греческий, латынь, французский, английский и некоторых не индоевропейских, например, иврит. Какова природа такого совпадения? Варианта три -
омонимия,
полисемия,
идентичность природы кодируемых смыслов.
Версию омонимии по причине массового характера подобного совпадения следует отбросить. Против версии полисемии свидетельствует наличие совпадения в языках разных языковых семейств. Остаётся одно -идентичность сути кодируемых явлений.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 02 янв 17 3:28
ну, латинянское интелегеро суть чувствование, понимание, и наше разведка от раз-веды-вание, прийти к ведению..
[Ответ][Цитата]
 Стр.35 (54)1  ...  31  32  33  34  [35]  36  37  38  39  ...  54<< < Пред. | След. > >>