GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.34 (50)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ох уж эти рефлексы
bravo7
Сообщений: 662
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 3:38
Цитата:
Автор: гость
даже существенно неполная модель это модель
Ржали всем офисом. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 3:40
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
что дать-взять
примитивизмы типа дать-взять
застряли на дать-взять
Ваши наивности дать-взять
органичена примитивизмом дать-взять
что-то прибавили к чему-то (дать-взять)
наивный дать-взять
Даха-браха - это архаичная концепция, частный случай в местологии, перемещениях, связях. Непонятно, зачем Вы постоянно о ней вспоминаете, я её давно не использую.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
почему работает катализатор? cовместили - и что?
Координационный катализатор совмещает молекулы реагентов активными местами, тем самым повышается вероятность образования связи. Катализатор, грубо говоря, совмещает молекулы.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
кроме пространственных иные свойства не рассматриваются?
Иные свойства сводятся к пространственным.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
сущее требует для своего описания-понимания и других атрибутов
Да, эти атрибуты должны храниться в Вашей памяти, следовательно занимать некоторое место. Уже только поэтому они сводятся к пространственным признакам.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
НЕт никакого 'унинормированного' монолита
СЕнсорный поток не монолитен
Наши дискуссии происходят по одной и той же схеме:
- Вот универсальная конструкция.
- Универсальных конструкций не бывает.
- Вот обобщение.
- Нет, тут всё разное.
- Вот сюда всё сходится.
- Нет, отсюда всё расходится.
У меня закрадываются подозрения, что Ваша позиция существует только как отрицание чужой позиции, в данном случае - моей. На самом деле эта игра в "отрицалку" без приведения своих схем и аргументов малоинтересна.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
потому субъективные ощущения не дают адекватной (достаточно полной) картины происходящего
Да, только субъективные картины Анохина дают адекватную картину происходящего в моём уме... Простите, мне этот Анохинский шовинизм и самоуничижительное самоотрицание не интересно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 4:17
br.> Ржали

а можно узнать над чем ржали? над тем суждением что модель мира не может быть обобщенной, частичной и поэтому ее не может быть в принципе и потому это 'проблема'?
может быть вы не поняли - ржали-то над вами.. (над вашей дурной эпистемологией).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 5:14
А.> я её давно не использую.

Значит, развиваетесь, скоро начнете рыться в мусорной корзине куда отбрасывали все то, до чего пока недоразвились. Дай бог что успеете..

> тем самым повышается вероятность образования связи

значит язык местологии вы уже дополнили вероятностным языком, уже хорошо. А чем характеризуется связь? скоро вас осенит насчет понятия энергия, ждем-с..
катализатор способствует формированию переходного реакционного комплекса, понижает энергетический барьер реакции для данных условий. Чтобы молекулярные орбитали перестроились нужно преодалеть барьер их устойчивости. Еше раз - важно то, что именно происходит в месте совмещения.

> Иные свойства сводятся к пространственным.

это очень неопределенно.. масса не сводится к пространству, влияет на пространственные свойства, но не сводится. ИНтенстивность движения не сводится к пространственным свойствам движения. Энтропийные свойства ансамбля это не пространственные свойства.
программы геометризации физики не достигли полного успеха, да и там нет буквальной редукции всех свойств к пространственным. Когда геометризируется, скажем, электрический заряд, то как бы топологическая особенность нагружается собственными свойствами, а не общими свойствами пространства.
в рамках реляционной физики пространство сводится к отношениям, но все равно возникают разные классы отношений (собственно пространственные и непространственные (пространственно неспецифицированные)).

> следовательно занимать некоторое место.

дык всосите же наконец, что важно не столько место хранения, сколько содержание - эффект при извлечении содержания из места хранения (или из состояния хранения) в место операционной активности (состояние о.а.). Как бы если операционное пространство виртуально - это коллективные состояния (синхроформации) на решетке, сети операционных ячеек, - то сущность происходящего не описывается в терминах опорных мест-ячеек.
когнитивная динамика вложена в физическое пространство и в пространство нейроструктуры (нейросеть) (глобальное 'место'), Но развивается в собственном виртуальном пространстве, которое 'местологически' характеризовать не особо осмысленно (мы ее характеризуем через абстрактные структуры содержания, через инварианты преобразований, психофизиолог может характеризовать через паттерны корреляций электроактивности, уровни интенсивности метаболизма) (как физик описывает динамику распределений через энергетические операторы, а не траектории).

еще раз - одними и теми же пространственными признаками задаются разные содержания - одних только пространственных признаков никак не достаточно. Это как есть разные поля в одном физическом пространстве (электрическое, магнитное, тепловое, гравитационное, поля напряжений etc) - у них разные потенциалы (содержания данной точки-локуса пространства).

> игра в "отрицалку" без приведения своих схем и аргументов

не ВРИТЕ (и опять голимая демагогия?) - я же привожу аргументы ПОЧЕМУ ваши 'конструкции' недостачны (а значит и не универсальны), делаю это постоянно и по-разному, - проблема только в том, что вы не воспринимаете, не можете и не хотите воспринимать что вам говорят. по мозгу с малым числом извилин аргументация имеет свойство стекать как вода с гуся..

просто мотайте на ус что вам говорят - может когда и осознаете что именно вам говорили..

> Анохинский шовинизм

и зачем эти истерики? анохин ст. это адекватная, повторю, конкретизация сеченова. Сеченов это более 'философия рефлекса', анохин наполнил эту философию богатой конкретикой, КОНСТРУКТИВНОЙ конкретикой (причем ДО винера (как и бернштейн)), но требуются еще дополнения теми вещами, О которых сеченов просто не имел представления. КАк об электирчестве знали в античности, была натурфилософия электричества, но конкрнетизация произошла позже, на более развитом языке и на фактуре просто не известной античным мыслителям.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 5:22
Цитата:
Автор: гость
над чем ржали?
Существенно неполная модель - это модель без сущности. Существенно неполная модель автомобиля - это пара гаек и гровер, например.

"О друг мой, Аркадий Николаич! - воскликнул Базаров, - об одном прошу тебя: не говори красиво."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 5:43
нет, существенно неполная модель мира это модель при игнорировании некоторых доменов, аспектов, онтологических слоев etc мира - но достаточная для ориентации в той области мира которая отображается в модели (модель с сущностью). Модель мира в средневековье вполне себе модель мира, неполная, во многом неадекватная, но это модель, причем не бесполезная для проблем средневековья. Нет дорогой браво, это вы не пытайтесь пыжиться там и тогда, когда это не уместно. Нельзя даже заподозрить что вы (мы) знаете о мире 'очень много', но невозможно не согласиться, что ваша модель мира сущностна, какой бы степени существенной неполноты она ни была. И, повторю, модель мира (пусть мира кубиков и манежа) в принципе (!) не проблема для ии. Проблема в обучаемости, представлении, накоплении и организации опыта, плотности контакта с миром, времени жизни проекта (продвинутого) знакомства системы ии с миром etc.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 5:53
Цитата:
Автор: гость
нет, существенно неполная модель мира это модель при игнорировании некоторых доменов
Не некоторых, а существенных, то есть касающихся сущности. Не спорьте, лучше загляните в толковый словарь. Говорим по-русски!
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 6:00
Цитата:
Автор: гость
предельно полной моделью мира будет сам мир

Это очень наивная точка зрения. Ошибочная. Феномен не является моделью себя, модель имеет текстуальную природу, феномен - феноменальную. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, достаточно познакомится с семиотикой.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 8:47
А я сейчас сильно жалею, что плохо изучал химию. Например, в результате, меня не понимал Хмур, когда я говорил про эндотермические связи. Возможно надо было говорить про макроэргические связи, которые необходимы при сборке-разборке-репликации чего-нибудь ДНК-подобного.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 9:20
Есть ли у человека инстинкты? Чем они отличаются от интеллекта, рефлексов, стереотипов и т.п. Очень доходчиво и интересно: https://www.youtube.com/watch?v=BtAGeVaSapY
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 10:03
br.> Не некоторых, а существенных, то есть касающихся сущности.

модель мира в котором костер 'просто' источник тепла существенно неполна (существо костра в экзотермической реакции окисления), но все-таки сущность затрагивает, тепловой эффект причастен же сущности.
Модель мира может неверно понимать явление, его механизм, быть существенно неполной, но при этом не терять практической сущности явления. Браво, говорите по-русски, но смысл вперед. Так зачем вы ржали всем офисом над своим недомыслием?
вам кажется что 'сущность' это что-то одноплановое?
------------

егг> Это очень наивная точка зрения. Ошибочная.

конечно нет, это верная т.зр. Феномен это тождественная модель себя, аутообраз, автоморфизм - вещь сейчас это модель этой же вещи в прошлом, то, что есть, есть продукт стабилизации многообразия возможностей при взаимодействии вещи с сама с собою, - в этом смысл концепта автомодели. Аллюзия на автомодельные решения. Феномены сингулярного класса, моделируемые с одного 'ноумена'.
модель не обязана быть семиотической, модель может быть натурной, воплощенной. Моделируем речную гидросистему натурно, можно натурную модель назвать макетом, но модель останется моделью.
cемиотику нужно знать, но не в версии семиотика для пседоинженерствующих ограниченных кретинов.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 10:54
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
язык местологии вы уже дополнили вероятностным языком
С волками жить - по-волчьи выть.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
скоро вас осенит насчет понятия энергия
С энергией мы уже давно разобрались. Ничего кроме движения (перемещения) и его количества в этом понятии нет.

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
понижает энергетический барьер
Опуская содержательную сторону вопроса, обращает на себя внимание местологическая аналогия, как уменьшение высоты воображаемого "барьера", через который надо "перепрыгнуть".

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
масса не сводится к пространству
Странно, мне когда массу нужно узнать, я кладу предмет в определённое место, называется "весы". И потом смотрю в определённое место, называется "табло".

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
всосите же наконец, что важно не столько место хранения, сколько содержание
Ясно, а чем отличается "красное" от "синего"?

Цитата:
Автор: гость 188.170.83.*
одними и теми же пространственными признаками задаются разные содержания
Например?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 11:03
Цитата:
Автор: Андрей
Странно, мне когда массу нужно узнать, я кладу предмет в определённое место, называется "весы".
.

Вот Вы говорите "место", "место" - но ведь объекты должны быть совмещены не только в пространстве, но и во времени?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 11:15
Траян, я излагал эту концепцию в соответствующем топике. Там были введены понятия "место хроноса", как хронологически атрибутированное место в памяти, и место "топоса", как топологически атрибутированное место в памяти. Например, когда нужно перейти дорогу, мы смотрим и соизмеряем, чтобы едущий автомобиль и наше туловище не совместились в одном месте хроноса, при этом совершенно ясно, что мы с автомобилем используем одно и то же место топоса для перемещения.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 18 фев 19 13:15
Цитата:
Автор: гость
'сущность' это что-то одноплановое?
Кавычки здесь не нужны, потому что одноплановость они никак не меняют. Она никуда не денется даже назови вы сущность на латинский манер субстанцией. Более однопланового понятия вообще трудно сыскать. Кто знает хотя бы основы философии такого вопроса не задал бы. Не смог.
[Ответ][Цитата]
 Стр.34 (50)1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36  37  38  ...  50<< < Пред. | След. > >>