Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.34 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 7:38 Изменено: 21 июн 17 7:40 Цитата: Автор: Траян (Но и при более хитрой организации процесса самосовершенствования мы тоже можем напороться на "дурную" бесконечность.) Например, при попытках организовать процесса самосовершенствования по такому принципу: (о котором мы говорили ранее) мы также запросто можем впасть в "дурную" бесконечность. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 9:01 Изменено: 21 июн 17 9:12 -> Траян Подходя к зеркалу Вы видите все-таки одно отражение, а не бесконечное множество копий. А почему ? Потому что Вы точно знаете и осознаете, кто на кого смотрит ... в том смысле, что наблюдающий субъект и наблюдаемый объект четко разделены, как master и slave. Активное "Я" всегда одно и единственно, как ни крути, а с его точки зрения все-что-не-Я - лишь объекты восприятия, чем бы или кем бы они ни были. И Вы сам подвержены непрерывной саморефлексии и без всякого дурного гомункула в голове ... во всяком случае, он всегда ОДИН ! Можно вывернуть любой объект так, что он будет виден с двух сторон одновременно, но нельзя в норме расщепить одно сознание... Расширить, растянуть - да, разделить или разорвать - нет. Сознание - штука неделимая ! [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 9:15 А доктора говорят, что может быть и не один. Конечно, выгодно, что, когда компоненты не могут друг без друга, считать их одним целым и управлять ими как одним целым. Но когда строятся альтернативы, они сосуществуют с разным весом внутри единого, причем и в конкурентной и в комплементарной форме. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 9:22 Изменено: 21 июн 17 9:23 Цитата: Автор: kondrat А доктора говорят, что может быть и не один. Ну, в патологии любые химеры возможны и не только с двумя сознаниями, но и с двумя полноценными головами. Цитата: Автор: kondrat Конечно, выгодно, что, когда компоненты не могут друг без друга, считать их одним целым и управлять ими как одним целым. Но когда строятся альтернативы, они сосуществуют с разным весом внутри единого, причем и в конкурентной и в комплементарной форме. О том и речь, что строго говоря, они не одно и то же. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 9:39 Не будем про гомункулусов, потому, что в каждый момент управляет всем какая-нить ограниченная их группа. Иногда даже, когда элементарные сознания не могут дать ничего, кроме ожидания, управление эскалируется на вербализованный, социализированный уровень, предназначенный работать с очень сложными образами и прогнозами. Элементарным сознанием можно назвать, например, различатор хорошего воздействия, плохого воздействия и чего-то непонятного. Хочу заметить, что формальное рассуждение ведет к дурной бесконечности из-за роста канвы, необходимой для обозначения множества и его элементов при движении "вглубь". Но это обходится простым назначением пределов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 9:47 Изменено: 21 июн 17 10:17 Цитата: Автор: kondrat Не будем про гомункулусов, потому, что в каждый момент управляет всем какая-нить ограниченная их группа. Да НЕТ вообще никаких "гомункулусов" ! Сказки про него - это выверты абстрактного мышления, как, напр., рогатая сфера Александера Цитата: Автор: kondrat Элементарным сознанием можно назвать, например, различатор хорошего воздействия, плохого воздействия и чего-то непонятного. Это не сознание получается, а датчик какой-то, индикатор, вроде неоновой лампочки. Цитата: Автор: kondrat Хочу заметить, что формальное рассуждение ведет к дурной бесконечности из-за роста канвы, необходимой для обозначения множества и его элементов при движении "вглубь". Чтобы увидеть место на котором стоишь (стоял - NB!), нужно с него сойти. И далеко ходить не требуется, ни в какую-такую "дурную бесконечность! - просто встать рядом... а потом еще рядом... и еще... пока круг не замкнется, у диаметра которого только две кардинальные точки. Линейность хороша, знаете ли, только при ловле мух. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 10:03 Цитата: Автор: Luаrvik Это не сознание получается, а датчик какой-то, индикатор, вроде неоновой лампочки. Скорее, контейнер для датчиков. А если добавить к нему действие вовне по результату рецепции, - будет датчик. А если добавить изменятор действия во вне по истории рецепции, то будет творец новой реальности, т.е. рефлекс. PS: У Вас в голове гомункулусов нет, а у кого-то есть. И для установления взаимопонимания приходится говорить о них. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 10:11 Изменено: 21 июн 17 10:14 Линейность - это самый простой и быстрый инструмент прогноза: две точки, и готово, - локальные, быстровычисляемые интер- и экстраполяции. Пространство должно быть хитро устроено, чтобы этот инструмент совсем не работал. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 10:26 Изменено: 21 июн 17 10:28 Цитата: Автор: kondrat Линейность - это самый простой и быстрый инструмент прогноза: две точки, и готово, - локальные, быстровычисляемые интер- и экстраполяции. Пространство должно быть хитро устроено, чтобы этот инструмент совсем не работал. Реальные пространства хитрее и устроены, почему Ваш линейный инструмент и работает только на дихотомических конструктах, связанных прямой, с пренебрежимо малой значимостью. Самое интересное игнорируется, как переход из цифрового нуля в единицу, в идеале стремящийся к планковским величинам. Чего же Вы хотите получить, ориентируясь на быстрый результат, а не на мозгодробильные способы его получения ? Здесь уже не ИИ попахивает, а бухгалтерией... Выбирать придется - либо быстрее, либо лучше ... а лучше - остановиться где-то посередине. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 10:32 к.> Элементарным сознанием можно назвать, например, различатор .. непонятного. это просто переформулировка проблемы 'минимального сознания' в проблему 'минимального смысла/понимания'.. (как бы слишком грубая 'минимальная' модель смысла/понимания не будет ни смыслом, ни пониманием..) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 11:06 Цитата: Автор: гость 188.170.75.* В самом деле - знание 'о себе' лучше представлять как результат некоего самовосприятия и самоописания - как бы при 'самооусложнении' архитектуры агента (в его развитии) для его 'разумной части' должен быть выделен некий 'адекватный' ракурс самоописания, некая 'эффективная' ипостась, - особенно если микроправила так зацеплены за макроправила, что изменяются в меру успешности макроправил. тут возможна ситуация как с 'непознаваемостью' внешнего мира вещей-в-себе - после масштабных переопределений исходные знания разработчика об 'эффективной части' архитектуры будут неадекватными измененной конструкции. Может быть возникновение защищенных от рефлексии секторов (для попыток 'cамоулучшения'), самоописание в обобщенных терминах это неизбежное следствие эволюционной устойчивости разума.. Надо бы залезть в труды классиков марксизма-ленинизма. Какие они там использовали модели/обоснования для своего утверждения о том, что труд сделал обезьяну человеком. А то без самовосприятия, самоописания и т.д. - труд бы сделал из обезьяны просто усталую обезьяну. А чО - готовая же модель/технология построения ИИ (или даже СИИ). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 11:40 Цитата: Автор: Luаrvik Сознание - штука неделимая ! это только на самом деле [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 14:08 Цитата: Автор: NO. это только на самом деле ... если смотреть на реальные факты, минуя интерпретации. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 14:44 Цитата: Автор: NO. да, то есть выбросив всю окружающую неразумную природу и её более-менее адекватное отражение в неразуме физиков Нет, отдав физике физическое, биологии биологическое и психике психическое. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 22 июн 17 2:32 L.> если смотреть на реальные факты, минуя интерпретации. как это возможно? представленность факта разуму-сознанию уже подразумевает интерпретированность воспринятого. 'cознание неделимо' разве это 'факт' ВНЕ интерпретаций? или это просто словесная формула, догматически выражающие некие смутные интуиции? НЕ слишком ли мал эмпирический базис ('личная история') для возведения возможно иллюзий в ранг догм? что есть 'сознание' в этом утверждении? либо что-то непроясненное, либо что-то, что уже так или иначе проинтерпретированное. напр. можно понимать сознание 'квантовомеханически' и апеллировать к невозможности клонировать квантовое состояние. Однако и патологии (а уж не они ли намекают на то, как обстоит дело 'на самом деле'- в смысле, что самоидентичность может быть и неустойчивой?), и эксперименты с рассеченным мозгом и феноменология измененных состояний сознания говорят о поспешности догматизации интроспекционистских впечатлений. 'Cознание неделимо' может быть и простой тавтологией - подразумевая под сознанием некую связанность (и это уже интерпретация) тем самым подразумевая и отсутсвие сознания при разделении его образующих. [Ответ][Цитата]
Стр.34 (112): 1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36  37  38  ...  112 << < Пред. | След. > >>