GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.336 (338)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 май 20 1:49
Изменено: 21 май 20 1:53
Ничто не мешает рассматривать любую математику, любой язык да и вообще любое описание, как гандон, натянутый на глобус.
Или представьте, что у нашей Земли была бы резиновая атмосфера.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2478
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 май 20 8:34
Цитата:
Автор: Luarvik.
Буддисты говорят, что у Будды память была чиста и пуста, как у новорожденного младенца.
И у них есть весьма веские на то основания... если подумать
И этот аспект "буддовости" не имеет в себе ровно ничего ни религиозного, ни сверх естественного или потустороннего, наоборот - голимая физиология [ВНД].


Я так пологаю что с буддисткой колокольни интеллект то же должен быть пустым но совершенно просветлённым. Исчерпывающая точка зрения не так ли?

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 май 20 11:42
Изменено: 21 май 20 12:02
Буддисты, кстати, не очень-то распространяются по поводу ума. Говорят, "сходи, потом сам поймёшь"

Цитата:
Автор: mss
Я так пологаю что с буддисткой колокольни интеллект то же должен быть пустым но совершенно просветлённым. Исчерпывающая точка зрения не так ли?

Во-первых, буддисты не занимаются строительством ИИ, им бы со своими потрохами разобраться.
Во-вторых, подход у буддистов сугубо прагматический: как эффективно использовать то, что персонально дано от природы, а что именно дано и откуда - не суть важно, но как с умом обращаться - они много интересного и полезного могут рассказать. С другой стороны, всё это крайне индивидуально и в общем получается, что если кто-то как-то справился, то только он и может знать как это произошло - такой опыт не переносится, а говорить о нём бесполезно и бессмысленно.
В-третьих, искать в буддизме ответ на вопрос "что такое ум" можно разве что по недоразумению.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 май 20 2:32
Сходите, mss, на экскурсию.
Вот Вы пишете - "Кто ясно излагает тот ясно мыслит!"
Выше ещё один образец такого изложения и можно подумать, что его автор ясно мыслит, ан нет ! Автор вообще, как говорится, не в зуб ногой.
Да, это не всегда легко - обнаружить за пышностью форм пустоту содержания, но для того ум и даётся, чтобы видеть то что есть, а не что показывают или кажется.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2478
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 май 20 16:55
Изменено: 26 май 20 8:03
Неудачная экскурсия. Изложение есть, ясности нет. Какие то тёмные мыслишки округ да около.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2478
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 10:12
Изменено: 26 май 20 10:41
Интеллект порождает алгоритмы и выключается. Алгоритмы запоминаются и используются. Однако есть куча организмов от насекомых и ниже поведение которых 100% алгоритмизировано! Следовательно они не имеют и ни никогда не имели интеллекта! Так от куда же взялись их жизненные алгоритмы? Где прячется тот интеллект который их породил. И как быть с интеллектом клетки если и её поведение 100% алгоритмизировано.

Экскурсия №2
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 13:23
Изменено: 26 май 20 13:27
Цитата:
Автор: mss
Интеллект порождает алгоритмы и выключается. Алгоритмы запоминаются и используются. Однако есть куча организмов от насекомых и ниже поведение которых 100% алгоритмизировано! Следовательно они не имеют и ни никогда не имели интеллекта! Так от куда же взялись их жизненные алгоритмы? Где прячется тот интеллект который их породил. И как быть с интеллектом клетки если и её поведение 100% алгоритмизировано.

А где доказательства, что на все 100 ? Где аргументы, хоть какие-то обоснования ?
Впрочем, независимо от них, задачка решается просто:
если бы окружающая среда была на 100% детерминирована, предсказуема, "алгоритмизирована" - тогда да, можно было бы и автоматы в неё запускать, а в реальной среде, в живом мире - кто умнее, того и тапки

Даже если бы у них изначально не было интеллекта, он должен был бы появиться и развиться рано или поздно, иначе - конец, так и не начавшейся эволюции.
Не надо теорию засовывать через силу впереди практики, не надо поспешных выводов, что бегут перед фактами. Просто глаза разуйте и смотрите и постарайтесь увидеть что-нибудь кроме своих иллюзий и высосанных из пальца теорий.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2478
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 14:40
Оно конечно не на все 100. Есть ведь какая та адаптивность. Это я намеренно сгустил. Однако некоторые экологические ниши остаются достаточно константными миллионы лет. И там полно всяких живых автоматов и больших и мелких. Это факт что эволюция часть пути прошла без всякого индивидуального интеллекта комбинируя разные алгоримы питания, размножения, поведения. Либо мы ея индивидуального интеллекта ещё не разглядели. Собственный индивидуальный интеллект который может сам/целенаправленно порождать алгоритмы есть у млекопитающих с достаточно большим большим мозгом и у птиц - это факт. А вот где он начинается - это вопрос.

Мысль в том что не нужно натягивать интеллект ни на глобус ни на всё живое. Он конечно появился и развился но скоорее позднее чем ранее. Это я к тому что определяя интеллект как способность к индивидуальной АА вполне может статься что такой интеллект появился в природе после сознания, а не до как это подразумевается. Вот в чём вопрос.

Оно конечно и от определения сознания зависит. А тут столько мнений на этой же на готайке...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 14:55
Изменено: 26 май 20 23:53
Цитата:
Автор: mss
Однако некоторые экологические ниши остаются достаточно константными миллионы лет.

Просто впали в равновесие, нашли свою нишу.
Цитата:
Автор: mss
И там полно всяких живых автоматов и больших и мелких.

Нет, живых автоматов в натуральной природе не бывает - по определению.
Цитата:
Автор: mss
Это факт что эволюция часть пути прошла без всякого индивидуального интеллекта комбинируя разные алгоримы питания, размножения, поведения. Либо мы ея индивидуального интеллекта ещё не разглядели.

Интеллект начинается с клетки.
Цитата:
Автор: mss
Собственный индивидуальный интеллект который может сам/целенаправленно порождать алгоритмы есть у млекопитающих с достаточно большим большим мозгом и у птиц - это факт. А вот где он начинается - это вопрос.

Берите ниже или... смотрите выше
Цитата:
Автор: mss
Мысль в том что не нужно натягивать интеллект ни на глобус ни на всё живое.

"Надо, Федя, надо !" Иначе пазёл не соберется.
Можно говорить о постепенной деградации интеллекта и его вырождении, но выжить в агрессивной среде на одних только врожденных программах не получится. Значит нужно учиться - что-то подшаманить, подкрутить, приспособить, адаптировать и т.п., а всё это без ума осуществить... а чем ещё ?! Даже для "по образу и подобию" необходимо мозгой пошевелить !
Цитата:
Автор: mss
Это я к тому что определяя интеллект как способность к индивидуальной АА вполне может статься что такой интеллект появился в природе после сознания, а не до как это подразумевается. Вот в чём вопрос.

Ответ в том, что [само]сознанием заканчивается любое индивидуальное восприятие, коли такое есть хоть в какой-то форме.
Интеллекту без сознания не с чем работать. Можете считать, что сознание для ума - это и глаза, и уши, и нос, и кожа и всё это вместе взятое.
Посему, либо вместе в одной упряжке и "в одну сторону", либо никак.
И потом. не может животина быть автономной, не обладая хотя бы минимальным самосознанием. Она элементарно живой не может быть без самочувствования, без самовосприятия, без самосознания...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1709
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 21:10
Цитата:
Автор: Luarvik.
Интеллекту без сознания не с чем работать.

Нет физического блока «Сознание», есть физический блок «Модель»,
а в нём протекает процесс «Сознание».
Нет физического блока «Интеллект», есть физическая блок-схема «Управление»,
где осуществляется выбор пути решения задачи и расчет последовательности
воздействий.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 26 май 20 23:10
Изменено: 26 май 20 23:45
Цитата:
Автор: Влад
Нет физического блока «Сознание», есть физический блок «Модель»,
а в нём протекает процесс «Сознание».

Вы пытаетесь заменить тёплое жёлтым.
Модель - физическая ? В Вашей голове воспоминания тоже из плоти и крови ? из дерева/железа и т.д. ? Чушь не порите !
Т.о. Вы прямым ходом приползёте к выводу, что материальное есть производное от идеального.

"Моделестроительный" аппарат - он физический и другим быть не может.
Цитата:
Автор: Влад
Нет физического блока «Интеллект», есть физическая блок-схема «Управление»,
где осуществляется выбор пути решения задачи и расчет последовательности
воздействий.

Интеллект - Система Управления Ресурсами, вполне себе физический "агрегат" и вообще, разберитесь для начала, кто у Вас "курица", а кто "яйцо".

Хорошо. Откройте черепную коробку и найдите в её содержимом хоть один плюгавенький "физический блок «Модель»".
Вот к физическому субстрату сознания медленно, но подбираются.
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 183
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 май 20 0:21
Цитата:
Автор: Luarvik.

А вот интересно, радуга - это материальный объект или идеальный?
Можно ли создать искусственную радугу?
И можно ли построить модель радуги?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 май 20 0:23
Изменено: 27 май 20 0:32
-> mss

"Смысл протосознания у макромолекулы в нем самом, в сохранении себя. Это протососознание умеет оценивать внешние по отношению к нему воздействия на положительные (полезные) для себя и отрицательные (вредные) для себя. Этим же свойством будет обладать простейшее Искусственное Сознание (ИС).
Наличие разного уровня Сознания у живых систем является основным отличием между живыми системами и совершенно безсознательными автоматами. Наличие протосознания у макроквантовых систем является фундаментальным свойством природы. Любая макромолекула обладает протосознанием. Но поскольку любая композиция автоматов является автоматом (иначе говоря, из автоматов неавтомат не возникает), то можно утверждать, что атомы в живых системах не являются полностью автоматами. Хотя обнаружить неавтоматные способности атомов в макромолекулах гораздо сложнее, чем обнаружить способности макромолекул к протосознанию."
(PostScriptum)

- бихевиоризм чистой воды !
Вот лежит камень на дороге. Его физ. свойства таковы (точнее внутренние связи между элементами), что позволяют ему не распадаться. И что, мы назовём такое его "поведение" "сохранением себя" ?
Но давайте его расколем кувалдой - сможет ли он восстановить свою целостность ?
Когда мы говорим о живом (о жизни, как противодействии смерти - необратимому распаду), мы должны подразумевать не столько способности восстанавливать структуру, сколько способность восстанавливать функцию. Функция это процесс, движение, в случае живого - движение непрерывное. Жизнь - это динамика, движение, преобразование, изменение, превращение, трансформация, эволюция и пр.т.п., а не только лишь тупое и инертное самосохранение, как это может быть у некоего "абсолютно твёрдого тела".
Всё-таки нужно понимать, в чём состоит различие между жизнью и существованием.
Камень/молекула - только существует, а клетка - не только существует, но и живёт.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1709
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 май 20 0:26
Не хватает важной категории:

Мир и его качество, возьмите брусок пластилина и вылепите
фигурку «Слон», что изменилось, именно Качество, элементы
Материи изменили (процесс) свое взаимоположение.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16849
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 27 май 20 0:31
Цитата:
Автор: _Алексей _
А вот интересно, радуга - это материальный объект или идеальный?

В Природе цвета не существует. Цвет лишь субъективная интерпретация физического.
Вроде ничего сложного нет в том, что синий от красного с т.зр. физики отличается только частотой колебаний, но чем они отличаются субъективно - описать совершенно невозможно.
Либо видишь, либо нет.
Цитата:
Автор: _Алексей _
Можно ли создать искусственную радугу?

И в чём должна заключаться её искусственность, в отличии от "естественности" ?
Цитата:
Автор: _Алексей _
И можно ли построить модель радуги?

Нарисуйте на бумаге.
[Ответ][Цитата]
 Стр.336 (338)1  ...  332  333  334  335  [336]  337  338<< < Пред. | След. > >>