Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.33 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Сайт посвященный Искусственной жизни
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 12 апр 14 12:40 Изменено: 12 апр 14 12:42 -> 94.241.57 Нельзя же так буквально понимать, тем более, что лично к Вам сказанное никак не относится - наблюдения, статистика, среднее алгебраическое, среднее риторическое... ну что-то в этом роде [Ответ][Цитата]
гость 93.133.149.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 13 апр 14 2:54 - [Ответ][Цитата]
гость 93.133.149.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 13 апр 14 2:54 - [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 13 апр 14 2:57 г.94..> что же такое жизнь? Чем живое отличается от неживого? cмысл вопроса, ясно, в этой частице 'же'.. тут требуется намек чем именно имеющиеся рассмотрения и определения понятия 'жизнь' не устраивают в своей совокупности.. подоплека тут та, думаю, что есть скрытый вопрос - а 'неформальные' AL-модели в некоем 'конъюнктивном' синтезе могут стать 'реально' живыми.. тут аналогия с главным скрытым ИИ-вопросом - ИИ-модели в некоем 'конъюнктивном' синтезе (критическая функциональная сборка) могут ли стать 'реально' разумными.. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 14 апр 14 0:44 Живое отличается от неживого способностью решать алгоритмически нерешаемые задачи. Даже простейшие живые решают задачи распознавания неформализуемых образов. Поэтому живые системы не могут быть алгоритмическими системами. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 14 апр 14 3:39 cколько говорить, что понятие 'решение алгоритмически неразрешимой задачи' является безграмотным? понятие задачи является хорошо определенным в рамках той или иной формализации, относительно которой и говорится, является ли задача алгоритмически разрешимой. Возможно определение формальных систем (семиотических систем), в рамках которых представима разрешающая функция для алгоритмически неразрешимых проблем (тех или иных) (напр. продукционная система с отношением исключения на множестве выводов (по Кузнецову)). Т.е. если на такое исчисление наложить более строгие ограничения, то получится алгоритмическое представление. Но К-система не обязательно будет 'живой'. Или, чтобы показать неудовлетворительность подобного рода спекуляций как у РS - неравновесная система решает в общем случае неформальную задачу на стационарность действия, но для сложных условий аналитически предсказать формы соотв. самоорганизации не представляется возможным. И такие системы (в неравновесных режимах и неравновесных фазовых переходах) нет оснований БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ уточнений считать 'живыми'. [Ответ][Цитата]
гость 94.241.18.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 14 апр 14 12:26 Цитата: Автор: PostScriptum Живое отличается от неживого способностью решать алгоритмически нерешаемые задачи. Даже простейшие живые решают задачи распознавания неформализуемых образов. Поэтому живые системы не могут быть алгоритмическими системами. Ну, и какие алгоритмически нерешаемые задачи решает та же бактерия, лишайник на камне, мухомор в лесу? К тому же, Вы не путаете, о чем говорите, о живом, или об интеллекте? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 14 апр 14 20:52 Изменено: 14 апр 14 21:01 Цитата: Автор: гость Ну, и какие алгоритмически нерешаемые задачи решает та же бактерия, лишайник на камне, мухомор в лесу? К тому же, Вы не путаете, о чем говорите, о живом, или об интеллекте? Выскажу страшное мнение. Любое живое содержит мозг и интеллект (уровни конечно разные ). Ни один геном ни "буковками", ни активными волнами-молмами, не в состоянии содержать "код" определяющий полностью, строго детерминировано развитие и существование живого. Но мозг и интеллект (специально пишу отдельные слова, т.к. вижу необходимость разделения этих понятий) могут быть и не живыми. Живыми они могут становиться тогда, когда самоорганизация (в процессе обучения мозга), "конструктивно" завязывается в частности, на поддержание ("жизнеобеспечения") системы под названием мозг. Некая обратная связь так сказать. Но если эта обратная связь не нужна и "жизнеобеспечение" может быть обеспечено человеком следящим за работоспособностью компа и наличием электричества, то мозги могут быть и не живыми (в полном смысле этого слова, но вполне функциональными, работоспособным (т.е. "живым") как у живых организмов). Иначе говоря, любая живая клетка, есть отчасти - мозг, только на ином материале, в отличие от мозга на нейронах, и соответственно не так пространственно организованный. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 0:54 скорее уж клетка 'содержит' не 'мозг', а память, причем память дифференцированную - долговременную (днк) и рабочую-оперативную-кратковременную (рнк, эпигенетика, память метаболитических сдвигов), - тогда 'мозг' можно понимать как высокоспециализированную машину-орган памяти надклеточного уровня. И вообще, эти поиски 'исходного' понятия в вопросе о жизни.. кажется, что 'жизнью' можно попробовать считать систему, внутренние ('собственные') процессы которой направлены на поддержание главной системной переменной - системной целостности, системного единства, степени интегрированности процесов. думается, что отсюда можно дедуцировать прочие атрибуты жизни. Типа, что структуры наследования, единство метаболизма, граница, механизмы гомеостазирования, обмен веществ находятся в такой ОСОБОЙ степени интегрированности, охвачены столь 'тотальной' системой 'кругообразных' причинных отношений, обратных связей, все факторы системной определенности находятся под столь жестким системным контролем и образуются в ходе самой системной динамики, что эта система приобретает КАЧЕСТВЕННУЮ характеристику 'живой'. В этом смвсле ни вирус (вирусная частица в неактивной стадии), ни спора, ни опаринско-фоксовы капли, ни гиромат-гомеостат не являются 'живыми', - но можно спорить, являются ли сообщества (коллектив, экосистема) достаточно 'интегрированными', чтобы их можно было считать 'живыми' в смысле суперорганизма (как колониальная общность в какой-то момент превращается в надорганизм).. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 2:48 Изменено: 15 апр 14 3:07 Цитата: Автор: гость 78.25.120.* И вообще, эти поиски 'исходного' понятия в вопросе о жизни... кажется, что 'жизнью' можно попробовать считать систему, внутренние ('собственные') процессы которой направлены на поддержание главной системной переменной - системной целостности, системного единства, степени интегрированности процеcсов. ...структуры наследования, единство метаболизма, граница, механизмы гомеостазирования, обмен веществ находятся в такой ОСОБОЙ степени интегрированности, охвачены столь 'тотальной' системой 'кругообразных' причинных отношений, обратных связей, все факторы системной определенности находятся под столь жестким системным контролем и образуются в ходе самой системной динамики, что эта система приобретает КАЧЕСТВЕННУЮ характеристику 'живой'. В принципе всё верно (как всегда, впрочем), не хватает лишь законченности, лаконичности, очерченности, выделения главного (но в этом весь Хмур). Становясь ЖИВОЙ, система действительно приобретает новое КАЧЕСТВО - она переходит на другую ступень, на БИОЛОГИЧЕСКУЮ ФОРМУ движения, которая подчиняется другим законам, которые не описываются с точки зрения только физики или химии. И да, основным фактором такого перехода является крайняя степень целостности, интегрированности всех процессов внутри системы, и УПРАВЛЕНИЕ ИМИ ИЗ ЕДИНОГО ЦЕНТРА. Когда вся система, несмотря на свою сложность и многоуровневость, реагирует на любой раздражитель как одно целое. И пока (предварительно) можно выделить два ключевых фактора, которые делают из любой сложной системы ЖИВУЮ систему, это: 1) наличие в ней как минимум ДВУХ разных по своей природе подсистем: материальной и информационной; 2) предельная интегрированность всех процессов, централизация всех систем управления. Есть довольно-таки сложные материальные системы, в которых можно сказать поддерживается "гомеостаз", но их при этом нельзя назвать "живыми" по причине отсутствия в них процессов обработки информации. Но есть так же (не менее сложные) системы, в которых осуществляется обработка информации (например, компьютеры), но которые также нельзя назвать "живыми" (поскольку в них нет материальных процессов, с поддержанием гомеостаза). Но даже если соединить в одной системе два этих процесса (преобразование материи и обработку информации), то для превращения такой системы в "живую" потребуется еще одна процедура - интеграция их. В такой степени, чтобы и материальная и информационная составляющая этой системы срослись бы друг с другом, настолько, что это дало бы то самое новое КАЧЕСТВО в поведении этой системы, которое бы мы с полным правом могли бы назвать ЖИЗНЬЮ. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 3:21 Vp> не хыватает лаконичности не учи, дитя, отца еб..cя.. что является 'главным' ведомо только полевому через его систему восприятия, понимания и способа выражаться.. как говорил мой приятель - учитель это диагноз.. если компактно - то 'аутопоэз' и алгебры неймана над физическим пространством.. иерархия управления не подразумевает ПОЛНОГО подчинения уровней и ПОЛНОЕ доминирование 'высшего' уровня. есть такое понятие еще как делегирование прав контроля и управления. есть понятие динамической субординации, управляющей гетерархии.. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 3:29 2 гость 78.25.120.* >иерархия управления не подразумевает ПОЛНОГО подчинения уровней и ПОЛНОЕ доминирование 'высшего' уровня. есть такое понятие еще как делегирование прав контроля и управления. есть понятие динамической субординации, управляющей гетерархии.. А есть определение понятия "управление". Которое сразу все расставит по своим местам. Было бы желание [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 3:32 а есть понятие бирегулятора, которое сразу ставит перед лицом подлинной реальности, а не ее сверхупрощенных образов или наваждений. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 3:46 Наука живет по-определениям, а не по-понятиям [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сайт посвященный Искусственной жизни Добавлено: 15 апр 14 3:51 нет, наука живет от практики, от эксперимента, рабочих определений, гипотез, моделей, от дискуссий, от неформализованного контекста, от рефлексии над понятиями - но никак наука не живет схоластическими определениями и тем более 'по определениям'. [Ответ][Цитата]
Стр.33 (36): 1  ...  29  30  31  32  [33]  34  35  36 << < Пред. | След. > >>