Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.33 (74) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модельная природа мышления
гость 78.25.123.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июл 16 7:05 эгтр> Таким образом и организован вычислительный процесс в мозге. Используются алгоритмы обработки из специализированных отделов мозга, пишется и читается оперативная информация из коры это известные представления радченко > стоячей волной что-то вроде очаговой, доминантной концепции. Cтоячая волна как интерференционный паттерн на бегущих волнах. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июл 16 8:20 ИМХО: чаще всего работа ведётся даже не с волнами, а со спектрами, как это происходит со звуком и светом. Я писал, что глаз это не фотоаппарат. Он принимает Э/М волну отражённую от объекта или явления как некий спектральный "сгусток". [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июл 16 8:49 Изменено: 11 сен 16 6:59 Затем раскладывается по спектрам, наподобие БПФ! Например, линзой (хрусталиком) зрачка. Затем этот спектр при воздействии на "палочки и колбочки" материализуется в нейронную структуру, ассоциируемую (потому и модель!) с объектом. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июл 16 11:02 Изменено: 15 июл 16 11:20 На самом деле входящая волна может быть разложена на спектр (и БПФ) - НС организма (нейронными структурами) на уровне знаний сознания. С помощью эмоций разума. Видимо Валентин это интуитивно понимает, но сформулировать не может... нет соответствующего логического аппарата предоставляемого ЭГТР. Отсюда подсознательный конфликт выливающийся в противоречия сознания. Но на самом деле НС действительно в конце концов работает со спектрами световых волн... как и звуковые волны также разлагаются НС на БПФ, затем формируется конструкция гармонических составляющих - эмоция внешняя затем всё это осознаётся до эмоций внутренних, потом размышляется в сознание ..... При размышлении если подключаются эмоции разума (знания), то возникает функция разложения Фурье например, или партитура, или .... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июл 16 12:48 От того, что выдает линза до БПФ довольно далеко. БПФ кроме амплитуд выдает фазы составляющих. На входе имеет функцию. То есть типа линза должна смотреть на забор и выдаст распределение растояний между штакетинами? В спектр раскладывают точечный источник света, а не картинку и это тоже не БПФ. Линза вообще не на функцию смотрит. И выдает ту же картинку, что на входе, только перевернутую. И в глазу и так колбочки только свой цвет воспринимают, нет никакого смысла предварительно делить на спектр. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 1:05 Цитата: Автор: NO. От того, что выдает линза до БПФ довольно далеко. БПФ кроме амплитуд выдает фазы составляющих. На входе имеет функцию. То есть типа линза должна смотреть на забор и выдаст распределение растояний между штакетинами? 1. В спектр раскладывают точечный источник света, а не картинку и это тоже не БПФ. 2. Линза вообще не на функцию смотрит. И выдает ту же картинку, что на входе, только перевернутую. 3. И в глазу и так колбочки только свой цвет воспринимают, нет никакого смысла предварительно делить на спектр. Вот Вы зря рекомендованную мною статью про парадоксы зрения не читали. 1. Картинка представляет собой набор точечных источников света. 2. Где линза создаёт "картинку, что на входе, только перевернутую"? Между вторым и третьим фокусным расстоянием. А сетчатка где? В фокусе. 3. И тут Вы ошибаетесь,- тогда бы мы не видели объектов меньших диаметра палочек и колбочек. И вообще, они "задом" к источнику расположены, а спереди тёмной "шторой" защищены. Они струнами, резонаторами являются. Глаз "видит", разложенную в спектр Э/М волну, а не картинку. [Ответ][Цитата]
Moor_Zeek Сообщений: 401	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 2:43 Цитата: Автор: Валентин И тут Вы ошибаетесь,- тогда бы мы не видели объектов меньших диаметра палочек и колбочек. А мы и не видим "У обезьян наименьшие из измеренных до сих пор центров рецептивных полей имеют диаметр около 2 угловых минут, или 10 мкм (0,01 миллиметра) на сетчатке. Эти ганглиозные клетки расположены, по-видимому, вне центральной ямки, но поблизости от нее. В самой ямке диаметр колбочек и расстояния между их центрами составляют около 2,5 мкм; это хорошо согласуется с данными об остроте нашего зрения — мы способны различить две точки при видимом расстоянии между ними всего лишь 0,5 угловых минут. Кружок диаметром 2,5 мкм на сетчатке (угол 0,5 минуты) соответствует 25-центовой монетке, видимой с расстояния около 150 метров." Д.Хьюбел. Глаз, мозг, зрение. -М.: Мир, 1990, с.52. [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 3:49 Цитата: Автор: Moor_Zeek А мы и не видим "У обезьян наименьшие из измеренных до сих пор центров рецептивных полей имеют диаметр около 2 угловых минут, или 10 мкм (0,01 миллиметра) на сетчатке. Эти ганглиозные клетки расположены, по-видимому, вне центральной ямки, но поблизости от нее. В самой ямке диаметр колбочек и расстояния между их центрами составляют около 2,5 мкм; это хорошо согласуется с данными об остроте нашего зрения — мы способны различить две точки при видимом расстоянии между ними всего лишь 0,5 угловых минут. Кружок диаметром 2,5 мкм на сетчатке (угол 0,5 минуты) соответствует 25-центовой монетке, видимой с расстояния около 150 метров." Д.Хьюбел. Глаз, мозг, зрение. -М.: Мир, 1990, с.52. - Ан нет, видим до одного фотона и до одного микрона! Рекомендованную статью почитайте, чтобы тут не "бодяжить". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 5:48 есть такая проблема ультраостроты зрения - когда, как предполагается, работают не рецептивные поля целиком, а области их пересечения - вплоть как раз до отдельных колбочек. Альтернативное объяснение - что ультраострота связана не с 'прямым' разрешением точек на объекте, а со смещением линий интерференционных картин от объекта на сетчатке. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 9:05 Изменено: 23 дек 18 4:22 . [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июл 16 11:15 Изменено: 17 июл 16 1:35 А что в строке поиска "Парадоксы зрения .... " набрать не умеете? Тогда: Наука и жизнь. №07 июль 2016 "ПАРАДОКСЫ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА И ИХ УСТРАНЕНИЕ С ПОМОЩЬЮ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ" Не услышал: "Спасибо"! Вообще, можете не препираться и изголяться друг над другом и не переходить к "солитёрным и унитазным" представлениям - ВСЁ ЭТО НА ФИГ УДАЛЮ! Поберегите пальцы! [Ответ][Цитата]
Клевцов Дмитрий Александрович Сообщений: 129	На: Модельная природа мышления Добавлено: 17 июл 16 2:35 Цитата: Автор: Moor_Zeek Д.Хьюбел. Глаз, мозг, зрение. -М.: Мир, 1990, с.52. Очень хорошая книжка, у меня есть знакомые которые практикуют в области исследования зрительной коры, частые мои гости, могу с Вами познакомить. Контакты в профиле. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Модельная природа мышления Добавлено: 17 июл 16 3:31 Цитата: Автор: Валентин Глаз "видит", разложенную в спектр Э/М волну, а не картинку. Браво, Валентин! Волна и только волна в основе всего и вся! Волна в основе волнового сигнала и волна в основе волнового объекта! Двое в одном, дающие бесконечное множество! [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 19 июл 16 22:08 Цитата: Автор: Кирсоф Браво, Валентин! Волна и только волна в основе всего и вся! Волна в основе волнового сигнала и волна в основе волнового объекта! Двое в одном, дающие бесконечное множество! ИМХО: нельзя свести всю сложность основных биохимических процессов в организме и даже в "оторванном" от него мозге (что уже сразу резко и не предсказуемо снижает точность наших моделей мышления) только к электромагнитным волнам. Хотя они иногда сопровождаются ими или так нами трактуются. Вы же их не измеряли и не экспериментировали с ними в мозге. Даже рассматривая его как "чёрный ящик" (только статистики наборов входных сигналов и соответствующих им выходных). Это будет, если не "бред", то разгул фантазии ("Двое в одном, дающие бесконечное множество"). Извините, если это замечание показалось резким. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 20 июл 16 0:59 Изменено: 20 июл 16 8:32 L: "1. Вот что мне совсем непонятно, это то, как "самочувствие" отдельно взятого нейрона влияет на качества модели. 2. Или нам нужно перейти на уровень повыше и говорить о... "самочувствии модели" ? - 1. Как свойства и процессы у отдельно взятого элемента влияют на свойства и процессы в системе, вопрос сложный и междисциплинарный. В общем случае, известно только, что система "забирает" часть свойств элементов и обладает новыми свойствами, которых у элементов не было. - 2. Наверное, так и нужно делать. Система, особенно с "точки зрения" элементов, если они "умеют" иметь таковую, сначала всегда представляет собой "чёрный ящик" и им нужно ещё "суметь" перейти на уровень повыше, чтобы это понять. Вот Вы проснулись и что? Сразу ощутили и оценили что ?, правильно,- своё Самочувствие. Можете детализировать? Нет - это пока "чёрный ящик". И начали его улучшать: потянулись, туалет, ванная, зарядка, завтрак. Что задаёт порядок? Правильно - самочувствие (или жена со своими ... указаниями"). ) Самочувствие для меня тоже "чёрный ящик", в который я только заглянул, но уже что-то как-то для меня прояснилось. Обобщая я понял, что Самочувствие можно понимать и как функционал предсказательного управления сложной и даже живой системой. Насколько будет продуктивен перенос с организма на мозг - не знаю. Настолько же, насколько рассмотрение мозга в отрыве от всей нервной (а м.б. и остальных) системы. И какой подход лучше: сверху от организма (системы) или снизу от элементов (клеток) тоже не знаю. Оба "однобокие". Поэтому и "копаю" между ними. Так что пока - САМОЧУВСТВИЕ! Кто лучше предложит и покажет предсказательную способность подхода (а я показал на "нейронных моделях", про которые сначала никто и слышать не хотел, а теперь у всех - "модели") буду только приветствовать. [Ответ][Цитата]
Стр.33 (74): 1  ...  29  30  31  32  [33]  34  35  36  37  ...  74 << < Пред. | След. > >>