Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.32 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 7:32 Цитата: Автор: covax Создание Bugatti Veyron - это не креация Я кажется понял! Создание - это эволюция. А креация - это не создание. Креация - это волшебство. А эволюция - это Бог. Так? Цитата: Автор: covax Приведите пример создания какого-либо искусственного объекта без итеративного/рекурсивного т.е инженерного подхода. А где я говорил, что создание может быть неинженерным или не подразумевает итерации? Я сказал только, что создание нужно называть созданием, а эволюцию эволюцией. Вы же постоянно называете создание эволюцией, эволюцию адаптацией, адаптацию обучением и чорд знает что ещё чем. Принципиальный момент. Создание подразумевает создателя (творца, инженера) - некоего субъекта, который в своей памяти безболезненно конструирует (итерирует) создаваемое и потом воссоздаёт его. У эволюции нет системы, в памяти которой конструируется будущий продукт. Согласно эволюционной гипотезе конструируемое конструируется само в себе, само по себе. Это принципиальное различие. Поэтому создание - это не эволюция. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 7:57 Цитата: Автор: Андрей Создание подразумевает создателя (творца, инженера) - некоего субъекта, который в своей памяти безболезненно конструирует (итерирует) создаваемое и потом воссоздаёт его. У эволюции нет системы, в памяти которой конструируется будущий продукт. Поэтому создание - это не эволюция. Методы создания нового и биологической эволюцией и интеллектом одни и те же. Но биоэволюция экспериментирует, моделирует только в "железе", а интеллект (частично) в "софте". Поэтому его работа дешевле и быстрее. Но сразу всё спроектировать в софте никакому интеллекту не под силу. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 8:00 Цитата: Автор: Андрей Я кажется понял! Создание - это эволюция. А креация - это не создание. Креация - это волшебство. А эволюция - это Бог. Так? Эволюции совсем без разницы как вы её назовёте, важно лишь то, что процесс выдумывания названий - это эволюция. Цитата: Автор: Андрей Принципиальный момент. Создание подразумевает создателя (творца, инженера) - некоего субъекта, который в своей памяти безболезненно конструирует (итерирует) создаваемое и потом воссоздаёт его. Ваша ошибка в том, что вы не можете представить условия среды, которые не предполагают наличие субъекта для созидательного процесса. Прежде чем охаивать термин эволюции, напрягите мозг и подумайте, что из себя этот процесс представляет и в чём его суть. Тем более, вы непрерывно с этим процессом сталкиваетесь и даже существуете в нём. Эволюция стоит над субъектом и работает вне субъективных посылов. Субъект - это винтик эволюционного механизма. Пусть даже он и пытается что-то там создавать. Всё равно это создание\созидание не выходит за рамки эволюционного процесса. Цитата: Автор: Андрей У эволюции нет системы, в памяти которой конструируется будущий продукт. Это вообще нонсенс!!!! Вы забываете о среде, которая являет собой комплекс структуроформирующих факторов. Среда - это структура. Структура - это память. Цитата: Автор: Андрей Согласно эволюционной гипотезе конструируемое конструируется само в себе, само по себе. Это принципиальное различие. Поэтому создание - это не эволюция. Я кстати не видел ни одной эволюционной гипотезы, теории, методологии. Дарвин - это частное устойчивое предположение и не более. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 8:04 . [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 11:06 Цитата: Автор: covax вы не можете представить условия среды, которые не предполагают наличие субъекта для созидательного процесса Никто не может. Просто я нашёл смелость в этом признаться. Цитата: Автор: covax Пусть даже он и пытается что-то там создавать. Признание процесса созидания, как обособленного явления - это уже прогресс. Осталось только развить все следствия из этого. Цитата: Автор: covax Всё равно это создание\созидание не выходит за рамки эволюционного процесса А это регресс... Посему прошу освободить меня от дальнейших бесконечных препирательств на эту, надоевшую до тошноты, тему. Тем более, в формате оффтопа. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 19:43 Цитата: Автор: Андрей Никто не может. Просто я нашёл смелость в этом признаться. И очень жаль. Я, к примеру, могу. Цитата: Автор: Андрей Посему прошу освободить меня от дальнейших бесконечных препирательств на эту, надоевшую до тошноты, тему. Тем более, в формате оффтопа. Ок. Заканчиваю благотворительный ликбез в вашу сторону. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 20:32 Цитата: Автор: Андрей У эволюции нет системы, в памяти которой конструируется будущий продукт. Согласно эволюционной гипотезе конструируемое конструируется само в себе, само по себе. Это принципиальное различие. Поэтому создание - это не эволюция. "Эволюция" часто используется в очень широком смысле. И итеративное, постепенное, поэтапное "создание" можно назвать эволюцией. Но если уточнять для данного конкретного вопроса (разделение "эволюции" и "создания"), то я предполагаю, что более эвристично было бы конкретизировать в данном контексте следующим образом. У эволюционирующих ЭЛЕМЕНТОВ нет системы, в памяти которой ЗАРАНЕЕ конструируется будущий продукт ("образ", "цель" или назовите иначе). Но при этом не стоит забывать, что "внешняя среда" ("отбор") также является частью механизмов эволюции (и в некотором смысле может играть роль "прообраза", "цели" и т.п.). Если иметь ввиду "эволюцию" для частного случая - "интеллекта", то после того как "поработает" "внешняя среда", возможно появление "целеполагания" как бы внутри "эволюционирующего Элемента" - интеллекта. Но не стоит забывать, что и в этом случае "целеполагание" с одной стороны всего лишь результат предшествовавшей "работы внешней среды", а с другой стороны само ("целеполагание") - выполняет роль "внешней среды" уже "внутри" интеллекта. Т.е. процесс как бы углубляется... Вот как-то так... [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 21:11 Цитата: Автор: rrr3 ....Но не стоит забывать, что и в этом случае "целеполагание" с одной стороны всего лишь результат предшествовавшей "работы внешней среды", а с другой стороны само ("целеполагание") - выполняет роль "внешней среды" уже "внутри" интеллекта. Т.е. процесс как бы углубляется... Здесь результат не "предшествовавшей", а результат непрерывного и постоянного внешнего воздействия факторов формирования\преобразования объекта. Факторы - это пространственный энергетический поток, всего лишь. Объект в д.с является преобразователем (рассеивателем) потока среды, часть потока отбирается на формирование структуры объекта, часть рассеивается в виде воздействий объекта на среду. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 22:04 Цитата: Автор: covax Здесь результат не "предшествовавшей", а результат непрерывного и постоянного ... Разве это не очевидно (по поводу остальной части об "энергетических потоках" ничего не скажу)! Скажу более страшную вещь - Объекта ДЛЯ НАС не существует без Субъекта...(но спорить по этому поводу не хочу и про "реальность" также) Суть моего поста в этой части была - не описание всего и вся, а просто постановка лошади впереди телеги конкретно применительно к когнитивным, а в дальнейшем интеллектуальным структурам. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 22:14 Цитата: Автор: covax Windows эволюционирует... Цитата: Автор: Андрей ...даже в явных случаях созидания чего-то инженером-творцом он называет это "эволюция", прикидывается шлангом и косит под наивную дурочку. Тут нечего обсуждать и приводить логические аргументы - предел нонсенса достигнут и превзойдён. Совершенно верно. Но столь бесстыжую ложь, признаться, наблюдаю впервые. Достойно отдельного упоминания в анналах. --- Пример с эволюционирующей коммерческой программой рассчитан в первую очередь на лгунов. Если человек более-менее адекватен, лечение эволюционного бреда вполне возможно блок-схемой. Поскольку любой алгоритм представляется в виде рисунка блок-схемы, получается что эволюционирующая программа - это тоже рисунок. Значит, пробежавшись по данному рисунку, можно получить любой другой рисунок-схему. Из одного-единственного рисунка рождается множество всех рисунков. Множество всех множеств. Нелепость становится очевидной. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 14 фев 13 23:42 Цитата: Автор: NewPoisk Пример с эволюционирующей коммерческой программой рассчитан в первую очередь на лгунов. Если человек более-менее адекватен, лечение эволюционного бреда вполне возможно блок-схемой. Поскольку любой алгоритм представляется в виде рисунка блок-схемы, получается что эволюционирующая программа - это тоже рисунок. Значит, пробежавшись по данному рисунку, можно получить любой другой рисунок-схему. Из одного-единственного рисунка рождается множество всех рисунков. Множество всех множеств. Нелепость становится очевидной. Повторюсь, но Вы точно не различаете работающую программу ("кинетическая энергия") и её исходный код (в виде алгоритма, "потенциальная энергия"). У Вас из алгоритма чудом должен получиться алгоритм. "Пробежаться" - это значит, что алгоритм (в виде исходного кода) должен быть реализован/выполнен (в виде работающей программы). Рисунок - это один из способов представления алгоритма (графический). От рисунка в реальном мире рисунки не появляются. Только в мультиках. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 фев 13 1:02 Цитата: Автор: Fractaler Повторюсь, но Вы точно не различаете работающую программу ("кинетическая энергия") и её исходный код (в виде алгоритма, "потенциальная энергия"). Неужели? А если главу 7.4. открыть? Цитата: Автор: Fractaler У Вас из алгоритма чудом должен получиться алгоритм. Не у нас, а у Вас. Кстати, как, программирование комэволпрога движется? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 фев 13 1:12 Цитата: Автор: NewPoisk Цитирую: "Поскольку любой алгоритм представляется в виде рисунка блок-схемы, получается что эволюционирующая программа - это тоже рисунок. Значит, пробежавшись по данному рисунку, можно получить любой другой рисунок-схему" [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 фев 13 1:47 А вот фрактал представляется в виде рисунка блок-схемы? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 15 фев 13 1:57 Цитата: Автор: NewPoisk Дайте определение термину "фрактал", тогда будет понятно, что Вам отвечать. [Ответ][Цитата]
Стр.32 (298): 1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35  36  ...  298 << < Пред. | След. > >>