GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.32 (32)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Местология
Андрей
Сообщений: 3876
На: Местология
Добавлено: 25 окт 19 11:36


Среди прочего хочу вернуться к этой картинке, по недоразумению названной "иллюзией". Для удобства лишняя мишура (по сравнению с оригинальной картинкой) закрашена чёрным. Есть мнение, что шарики на картинке - одного цвета. Мне кажется, очевидно, что это не так. Что такое есть цвет предмета? Это есть атрибут цветности, совмещённый (в одном месте) с другими свойствами, определяющими некий предмет. Например, в данном случае у нас есть форма (круглость) и градиент освещённости (атрибут шарообразности). Также, в этом самом месте, вместе с этими атрибутами, есть линии телесного цвета и линии красного, синего и зелёного цветов. Очевидно, что эти линии, совмещённые с шариками в одном месте и определяют их цвет. Поэтому нет никаких сомнений в том, что тут именно зеленоватые, красноватые и синеватые шарики. Если это называть "иллюзией", тогда иллюзией по праву стоит называть вообще все атрибуты всех предметов.
[Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi
Сообщений: 168
На: Местология
Добавлено: 25 окт 19 13:21
Андрей, моё мнение (совпадающее по результату с твоим, но отличающееся методом):

1) Если у нас нет желания "унижать" наше восприятие, нам нет смысла называть это иллюзией.

2) Как ты по сути сказал, есть куча видов иллюзий, в пределе всё является иллюзией, поэтому мы сами вправе выбирать границы этого ("иллюзия") понятия.

3) Есть куча возможных определений понятия "цвет предмета", так что опять же — у нас право выбора.

4) (Аналогично прошлому пункту) Мы просто можем ввести новый "слой" абстракции, на котором "цвет" предмета получается "сложением" цветов вещей на низшем уровне (мы так и делаем много где), и на этом "новом" уровне наше мнение абсолютно верно.

5) Мы можем определить границы нашего "Мира", нашего "контекста". Многие из этих "иллюзий" настолько чертовски сложны (в комбинаторном смысле: каждый пиксель "отделан"), что вообще не понятно, какой в них может оставаться смысл (после добавления 1000 мельтешащих деталей). Если "мир" превратился в кошмар эпилептика, то вообще не понятно, что мы можем тут требовать (может само понятие объектов там не должно уже действовать). Откуда появилось право тут что-то требовать, кто его утвердил и на каком основании? Может, если бы наш Мир навсегда стал таким (разлинованным), мы бы стали игнорировать эти полосы. А так и говорить не о чем.

6) Эта иллюзия вообще не полна, потому что не показаны шарики реально отличающегося цвета. (Возможно, просто всё восприятие глобально сместилось: относительность.) То есть сам факт путания цветов, даже на низшем уровне абстракции, собственно не продемонстрирован вообще, если задуматься.

Отличия:

0) Не надо столько подразумевать о механизмах восприятия, не надо спешить с выводами. Ваши понятия это тоже ваш выбор.

1) Можно описывать восприятие более динамично/на более высоком уровне абстракции. Не описывать, какие атрибуты по твоему мнению здесь работают, а описывать общие механизмы действия и выбора атрибутов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.32 (32)1  ...  28  29  30  31  [32]<< < Пред.