Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.32 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Симпатичный Сообщений: 343	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 5:05 Цитата: Автор: Данила Зайцев Да, PavelZX уже который раз позорится, обещает золотые горы и молочные берега, потом обижается, стирает темы, но ничего удивительного Павел всего лишь психолог, гуманитарий, его высшая ступенька это наукообразие и обещания, он кроме вебсайта или софта в стиле вебсайта где одна верстка и клиент-сервер "технология", ничего больше не сможет, так как гуманитарий, это не его. ПавелХЗ никогда не напишет MLP или даже KNN. А разве не Вы украли код MLP у другого программиста? Это позор куда серьёзней чем стримы Павла и его техническая не состоятельность, украсть код это не смываемый позор, большего позора не существует. [Ответ][Цитата]
гость 185.220.101.*	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 8:54 Цитата: Автор: Симпатичный А разве не Вы украли код MLP у другого программиста? Это позор куда серьёзней чем стримы Павла и его техническая не состоятельность, украсть код это не смываемый позор, большего позора не существует. Тут все такие, например Виктор Царегордцев свою CNN списал с https://www.codeproject.com/Articles/16650/Neural-Network-for-Recognition-of-Handwritten-Digi он сам признался на киберфоруме что только переименовал класы, методы и переменные. [Ответ][Цитата]
гость 162.213.3.*	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 9:01 Цитата: Автор: Egg or Оff На родителей сердись, я к твоему интеллекту никакого отношения не имею. У Паши дурной род, но он хотел как Великий Гетсби, превозмось свои гены, но не вышло, по его видео на ютубе это хорошо видно, он и на психолога не похож, как для Москвы Возможно даже и на сторожа не тянет столичного, это rrr3 подскажет, но на провинциального сторожа или дворника думаю ок. [Ответ][Цитата]
Данила Зайцев Сообщений: 156	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 10:42 Цитата: Автор: PavelZX В вашем профиле только просьба подать милостыню, будет полегче с финансами подкину цент обязательно... Ловлю на слове жду от Вас хотя бы 100$, это хоть что то докажет, в отличии от Ваших тем, которые действительно нужно было удалить как мусор, Вы правильно сделали, с Вас 100$ или kNN [Ответ][Цитата]
Fakir Сообщений: 228	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 13:25 Цитата: Автор: Misteryest ... также машину теоретически можно научить и саму подбирать входные алгоритмы и их внутреннее устройство путем положительного подкрепления, выделением признаков, а также перебором и составлением из массы простых алгоритмов более сложные алгоритмы. Углубившись в этом направлении можно пробовать найти и этот способ. эээй... вот этим можно и нагрузить суперкомпьютеры, пусть перемалывают код из набора десятка-другого правил и составляют новые блоки случайным образом, а затем проверяют на тестовой выборке его работоспособность. Черт его знает, пусть немного, но это может давать по 1-2 новым правилам в день. Знаю, что последний абзац зыбок, по причине того, что где-то пытались делать подобное, но, это было не на том архитектурном поле, без "глубоководной",архитектурно-комплементарной, "любимой вами" "онтологии". Не заморачивайтесь - нет никаких постоянных онтологий, все это "контекстно зависимые" изыски информации. Какие последовательности Ваша ... программа построит, то и будет онтологией в ее "понимании". НО - где и как Вы планируете хранить такие строчные описания и на чем обрабатывать? (Не окажется ли Ваша разработка на Очень большом количестве понятий Очень "неповоротливой"? ) [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 14:11 Изменено: 25 фев 18 14:25 Цитата: Автор: Fakir НО - где и как Вы планируете хранить такие строчные описания и на чем обрабатывать? (Не окажется ли Ваша разработка на Очень большом количестве понятий Очень "неповоротливой"? ) мм вопрос очень интересный. От увеличения количества правил например до 1000 - скорость почти не изменится, поскольку определить входные признаки - это быстрое дело простых сравнений. А вот при увеличении количества кодов до миллиона и более, есть проверенные методы оптимизации, начиная от самого простого распределенного словаря, заканчивая вполне традиционными базами данных; там уже дело вкуса, что выбрать, SQL или что-то еще. Проблема чисто механическая. Если пытаться прогнозировать, до 2-3 миллионов понятий - терпимо на штатном домашнем ПК, дальше - замедление будет требовать несколько лучших характеристик. На чем собственно писать программу, это тоже дело вкуса; понятно, что это не должен быть Паскаль. На нем я "ваял" для наглядности и простоты восприятия (вообще хотел запихнуть прогу в машину 1997 года сборки, что собственно получилось без проблем, но это отдельная история). [Ответ][Цитата]
Fakir Сообщений: 228	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 14:28 Цитата: Автор: Misteryest мм вопрос очень интересный. От увеличения количества правил например до 1000 - скорость почти не изменится, поскольку определить входные признаки - это быстрое дело простых сравнений. А вот при увеличении количества кодов до миллиона и более, есть проверенные методы оптимизации, начиная от самого простого распределенного словаря, заканчивая вполне традиционными базами данных; там уже дело вкуса, что выбрать, SQL или что-то еще. Проблема чисто механическая. Если пытаться прогнозировать, до 2-3 миллионов понятий - терпимо на штатном домашнем ПК, дальше - замедление будет требовать несколько лучших характеристик. На чем собственно писать программу, это тоже дело вкуса; понятно, что это не должен быть Паскаль. На нем я "ваял" для наглядности и простоты восприятия (вообще хотел запихнуть прогу в машину 1997 года выпуска, что собственно получилось без проблем, но это отдельная история). Пришлось лет 10 назад "постоять" на похожих граблях... Если будете продвигать очень большой словарь понятий - современные "домашние мощности" не спасут. Я от "словаря" отказался вообще. Можно информацию анализировать, например, по частоте вхождения "блоков"... Правда и тут свои подводные камни. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 25 фев 18 14:43 Изменено: 25 фев 18 14:44 Цитата: Автор: Fakir Пришлось лет 10 назад "постоять" на похожих граблях... Если будете продвигать очень большой словарь понятий - современные "домашние мощности" не спасут. Я от "словаря" отказался вообще. Можно информацию анализировать, например, по частоте вхождения "блоков"... Правда и тут свои подводные камни. Нууу.. если взять конкретный пример, на распределенных словарях у меня работает программа, переписывающая тексты, там около 2 млн предложений лежит в координатной плоскости примерно 5000 словарей и в среднем на обработку 1 страницы текста уходит 2 минуты на среднем компе. Это ни много ни мало, но в рамках требуемой задачи, годно. [Ответ][Цитата]
гость 178.175.131.*	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 6:08 Цитата: Автор: Misteryest Нууу.. А что скажите на оскорбления уважаемого rrr3? Цитата: Автор: rrr3 Недавно на данном форуме предлагали купить некую книгу якобы про интеллект. Вот решил черкануть пару слов на эту тему, конечно же для возможных читателей (форума, не книги) из числа молодежи... Если речь идет об интеллекте (в контексте "сильного", т.е. способного реально полноценно работать на ЕЯ), то работа с языком и его особенностями может быть лишь результатом понимания того, какие механизмы могут обеспечивать то, что принято называть "сильным" интеллектом. Сами по себе язык, логика, психология, смыслы и прочее, прочее лишь продукт этих механизмов. Да, они включаются в работу интеллекта в качестве "составной части" (образно говоря, на каком-то этапе человек начинает большей частью "мыслить словами"), но не являются его сутью и основой. Язык, логика , знания и прочее - лишь "побочные" продукты механизмов функционирования мозга. Попытки создать полноценно рабочую интеллектуальную систему способную полноценно работать на естественном языке (ЕЯ) основываясь только на лингвистике, на текстах, "книжных знаниях", на логике и алгоритмах выведения новых "знаний" из тестов, на психологии, на закономерностях "видимого" (осознаваемого) мышления - это типичные грабли существующие уже не один десяток лет. Если говорить образно, то это сродни попыткам создания чего-то (машины) на основе множества только следов оставляемых чем-то на земле/воде/воздухе... в надежде, что это что-то сможет создавать такие же следы в новых условиях... В каких-то отдельных проявлениях созданное таким образом "что-то" сможет удивлять своими возможностями, но полноценно и достойно реконструировать, например, человека по его лишь запаху... по меньшей мере наивно. Без создания "сильного" интеллекта полноценная работа с ЕЯ не возможна, но в то же время, создание "сильного" интеллекта практически не возможно, если оно основано на "языковедении", включая логику анализа текстов, базах "знаний", статистике, на психологии и наблюдениях осознаваемого в мышлении и т.п.... Еще раз, образно и предельно кратко, следы от машины не есть сама машина. Возникающие от прохождения человека тропинки влияют на последующие пути прохождения человека (иногда определяют), но никак не становятся "человеками"... В такой ситуации возникает вопрос о том, что крыло самолета не является крылом птицы со всеми его перьями. Но на мой не просвещенный взгляд, те "ЕЯ" системы и интерфейсы, которые можно создать критикуемыми "знаниево-лингвистическими" подходами могут тянуть разве лишь на некие "отдельные перья", но никак на крыло самолета или птицы... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 6:25 Изменено: 28 фев 18 6:26 Цитата: Автор: гость А что скажите на оскорбления уважаемого rrr3? Какое же это оскорбление?! Если Вам нужны оскорбления, то на форуме масса спецов... и местных и штатовских... Обращайтесь, помогут по первому свистку... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 7:43 Не прошло и дня! Как Вы и хотели, иуда Алексей Егоров открыл ветку с искажениями и оскорблениями всех и вся идей о которых написано на данном форуме. http://www.gotai.net/forum/default.aspx?threadid=246451&postid=246465#246465 [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 9:27 Изменено: 28 фев 18 9:48 Цитата: Сами по себе язык, логика, психология, смыслы и прочее, прочее лишь продукт этих механизмов. Да, они включаются в работу интеллекта в качестве "составной части" (образно говоря, на каком-то этапе человек начинает большей частью "мыслить словами"), но не являются его сутью и основой. Язык, логика , знания и прочее - лишь "побочные" продукты механизмов функционирования мозга. Сложно согласиться с утверждением, что язык и знания являются побочным продуктом интеллекта, по нескольким простым причинам. 1. Человечество на доязыковом этапе развития было исключительно примитивным. Да, какие-то действия наши предки выполняли совместно, но не более изобретательно, чем те же волки или пантеры.А почему? Потому что не имели развитой языковой системы. Символьный естественный язык это скорее не следствие разума, а сопутствующий разуму элемент. Без символа - ничего не получится, хоть миллиард лет трясите коробку с искусственными нейронами, из нее ничего интереснее нематоды не вывалится. Если живое придумало обозначать элементы для передачи информации в одной системе классификации, значит это было нужно сделать, поскольку это эффективно. 2. Вы не найдете в живой природе разума там, где нет языка. И напротив, разум всегда стремится зафиксировать смысл в форме языка, а затем и символа для донесения смысла, организации действий или получения желаемого. Высшие социальные животные повсеместно используют знаки для реализации своих целей, с помощью голоса, позы угрозы или подчинения, выделяя запахи и т.д. Да что там высшие животные.. Даже улитки используют язык химии, для привлечения внимания. Это все тоже язык, а следовательно, без языка нет адаптации 3. Между "разумностью" и социальной адаптацией можно было бы поставить знак равенства, поскольку наиболее социально-адаптированные особи получают наибольшее количество благ от общества, соответственно, наилучшим образом реализуют потенциал, заключенный в нервной системе. Без языка и символа эта цель недостижима. Рекомендую вам совершить краткий экскурс в мир природы, чтобы навсегда забыть идею о том, что логика или разум могут откуда-то взяться вне знаковой системы. Приятного вечера. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 10:15 Изменено: 28 фев 18 10:17 Misteryest, Большое спасибо за совет совершить экскурс в мир природы, если это Вы обращались ко мне! Вы можете приводить любые аргументы, если это Вам помогает убедить в чем-то самооо себя. Просто в следующий раз не ставьте телегу впереди лошади одновреннно признавая, что живое (читай разумное) создало "язык", а не язык создал живое. Ваши слова: - "Если живое придумало обозначать элементы для передачи информации в одной системе классификации, значит это было нужно сделать, поскольку это эффективно." Ну и в добавок не стоит путать, например, русский язык с так называемым "языком" улитки или молекулы, или атома, которые реагирую на те или иные воздействия (сигналы) окружения, тем более, если Вы лингвист. Не говоря уже о том, что и этот "язык" был созлан эволюцией улитки, а не эволюция (читай своего рода вариант мышления) была создана этим химическим "языком"... Кратким экскурсом Вам не обойтись, Вам стоило бы более глубоким экскурсом в мир природы занятся... Приятного вечера. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 10:36 "Живое" не надо читать "разумное". Язык и способность к коммуникациям у живого первоначально возникал случайно и фиксировался, как элемент, улучшающий шансы на выживание популяции. Разума в том чтобы запомнить и повторить определенный вид крика (например, при приближении опасности) - совсем немного, спасибо нашим зеркальным нейронам. Просто какие-то элементы оказались полезными и эффективными, и закрепились на детях популяции, опять же, не на генетическом уровне, а с помощью ситуативного повторения. Со временем накопления видов этих сигналов появилась способность передавать информацию без участия в непосредственной ситуации и лишь в виде ее виртуального воспроизведения. То есть, язык оказался способом переноса логики и ситуативного воспроизведения. Глупо отказываться от языка, когда он у нас уже есть, это возвращает нас на 20 миллионов лет назад. И вы, если занимаетесь подобным, то окажетесь перед ситуацией когда вам понадобится разрабатывать заново этот язык. Либо создадите очередного червя. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 28 фев 18 11:12 Изменено: 28 фев 18 11:14 Misteryest, Ну зачем Вы так некрасиво поступаете?! Разьве где-то я предлагал отказаться от языка?! Приписываеие мне свои домыслы и их же критикуете... Не надо мне нмчего доказывать. Если Вы не согласны с тем, что телега (повторяю, от "телеги" я не призывал отказываться) впереди лошади это не удобно, то пусть так и будет, оставайтесь при своих убеждениях, в этрм нет ничего плохого. Просто еще раз напомню, что Ваше изобретение в виде некоего "языка" кодов для, по сути, базы "знаний" сделаны Вашим мозгом, а не эти коды сделали Ваш мозг... и эти коды не являются сами по себе мозгом (читай интеллектом на "железном носителе"), даже вместе со "знаниями". По выхлопным газам не создать машину, машина создает выхлопные газы, если говорить уж совсем грубо... Но все же повторю, оставайтесь при своих. Мои слова были предназначены не для Вас, это кто-то из "гостей" принес их в Вашу ветку в качестве провокации. [Ответ][Цитата]
Стр.32 (170): 1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35  36  ...  170 << < Пред. | След. > >>