GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.32 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
37.187.129.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 6:23
Цитата:
Автор: Траян

Неплохо подмечено.
Да, но что такое интеллект по Вашему? Дайте определение.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 7:03
Изменено: 09 июн 17 7:16
Цитата:
Автор: гость

Да, но что такое интеллект по Вашему? Дайте определение.


Это тот набор качеств и свойств по наличию которых люди определяют степень разумности (дееспособности) себе подобных существ.

Сама по себе процедура выявления этих качеств, конечно же, содержит ряд слабоформализованных моментов, но при всем при том это все же юридически (законодательно) оформленное действо.

Если люди считают эту процедуру достаточной для того, чтобы на ее основе признавать наличие или отсутствие разумности у подобных себе существ, то почему они должны ее
обходить при решении вопроса о разумности искусственных устройств?

PS На будущее - все форумные пустопорожние разговоры на тему нахождения ясных, четких и, вместе с тем, конструктивных(!)определений для таких понятий как "интеллект", "разум", "сознание" и т.п. я считаю не просто бесполезными и преждевременными, но и попросту вредными.

Для себя я все что мне нужно для работы по созданию СИИ я выяснил, и даже изложил это на бумаге), а пытаться убедить кого-то в своей правоте на данном этапе считаю невозможным, это пустая трата времени.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 7:11
Цитата:
Автор: Траян
Но придя к выводу о том, что задача создания полноценной онтологии, по всей видимости, не может быть решена "в лоб" (как задача создания априорно-метафизической системы наиболее общих знаний), то мы можем попробовать ее решить с помощью обходного маневра, с помощью той хитрости, которую использовала природа/эволюция при создании известных нам разумных существ.


Если мы попробуем приглядеться к активности разного рода объектов и субъектов (взаимодействие которых между собой и порождает все изменения в ткани действительности), то мы увидим, что все существующие объекты-субъекты используются Природой "втемную", без того, чтобы обеспечить свои творения необходимыми инструкциями и руководствами пользователя.

Почти все эти объекты и субъекты производят те или иные действия не потому, что они наделены знаниями предписывающими им совершение тех или иных действий, не потому, что Природой в них заложены все необходимые объяснения и пояснения. Природа действует по другому, более просто и в то же время более изощренно, она не наделяет объекты-субъекты знаниями, она наделяет материальные конструкции этих объектов-субъектов такими качествами и свойствами, наличие которых обуславливает их поведение.

Камень летит из точки A в точку B, по траектории предписываемой ему принципом Мопертюи, т.е. дающей минимум величины действия, вовсе не потому, что он владеет вариационным исчислением, а потому что, в его конструкцию заложены такие качества и свойства, наличие которых и обуславливает именно такое его поведение.

Это все верно не только по отношению к неживым объектам и простейшим живым объектам/субъектам(?), типа инфузории (которая движется по градиенту в капельке воды от участков с меньшей концентрацией углекислоты, не потому, что она наделена знанием, дающим ей понимание и объяснение необходимости такого движения - в участках с большей концентрацией углекислоты больше шансов встретить микроорганизмы служащие ей пищей - вовсе нет: весь ее тропизм "зашит" в саму ее конструкцию). Но также верно и по отношению к достаточно высокоразвитым существам.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 7:15
для трудно формализуемых понятий в духе конструктивизма лучше использовать не апофатическую, а катафатическую стратегию - говорить что не есть интеллект-разум (не есть алгоритм, автомат, рефлекс (почему?)) и что может быть источником деятельности, признаваемой разумной (какого рода воплощенная динамическая схема, скажем).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 7:18
Изменено: 09 июн 17 7:27
Цитата:
Автор: гость
... и что может быть источником деятельности, признаваемой разумной (какого рода воплощенная динамическая схема, скажем).

Бинго!

Но об этом чуть позже.

Все сегодняшние посты я разместил, чтобы постепенно, очень издалека подойти к этому моменту.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 июн 17 7:31
ну, да, типо адаптивных нелинейных осцилляторов непомнящих, рекуррентных схем ассоциативной памяти, схем компаратора по соколову (или, там, по яхно), ретикулярных схем арбиба, генетической ассимиляции характеристик паттернов коллективного поведения и прочая прочая - только хотелось бы понять все это в рамках иерархической структурной самоорганизации..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 июн 17 4:59
Изменено: 11 июн 17 5:04
Цитата:
Автор: гость
ну, да, типо адаптивных нелинейных осцилляторов..


О конкретной механике тех процедур, на которых строится интеллектуальный процесс я предполагаю поговорить попозже.

Сейчас же я хотел бы зафиксировать свое текущее понимание того, что из себя должна представлять та онтология, которую следует изначально закладывать в СИИ, точнее говоря, понимание того, какой уровень общности/абстрагирования должен быть присущ этой онтологии .

Поскольку я, как и большинство спонтанно философствующих* СИИ-разработчиков склонен к впадению в грех предельного онтоложества - причем, в самой его оголтелой, бескомпромиссной форме, и потерял впустую слишком много времени и сил на поиски "предельных оснований", той предельно общей системы категорий на которой может быть построена любая эмпирическая система знаний, то дабы больше не наступать на одни и те же грабли, сейчас изложу - в первую очередь, для себя! - некоторые соображения позволяющие определиться с тем, на каком уровне общности закладываемой в агента онтологии можно и нужно остановиться при создании СИИ.

-------------
* Все же не зря науку ИИ зачастую называют "практической философией" или "практической когнитологией".
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 июн 17 8:23
Изменено: 16 июн 17 8:26
Всегда был уверен в этом (в сохранении текущей инфы одновременно как в памяти-хронике, так и в оперативных/актуальных моделях).

"Ученые пересмотрели прежние представления о работе памяти

Группа американских и японских ученых совершило открытие, которое поразило и восхитило их самих.

Они обнаружили, что мозг "удваивает" каждое воспоминание, записывая любые пережитые нами события дважды.

Одна запись - для немедленного, сиюминутного использования, а другая - на всю жизнь.

Раньше считалось, что процесс начинается с формирования воспоминания в кратковременной памяти, а потом оно постепенно переходит в долговременную.

По словам ученых, это открытие было неожиданным, но вместе с тем - прекрасным и убедительным..."

http://www.bbc.com/russian/features-39540692
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 июн 17 8:50
А я как раз дописал сериализашку сложных рефлексов.

Хотелось бы, также, услышать и про онтологию ИИ.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 2:45
Цитата:
Автор: kondrat
А я как раз дописал сериализашку сложных рефлексов.


А для чего это понадобилось?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 3:18
Изменено: 18 июн 17 3:28
Цитата:
Автор: Траян
... некоторые соображения позволяющие определиться с тем, на каком уровне общности закладываемой в агента онтологии можно и нужно остановиться при создании СИИ.


Сейчас я пришел к пониманию того, что при создании полноценного СИИ изначально закладываемая в агента онтология должна иметь возможно меньший объем .

(Под термином "онтология" здесь подразумевается система наиболее общих формализованных знаний о реальном мире окружающем агента.)

Так вот, эту самую начальную онтологию мы должны закладывать в исчезающе малом количестве. А основной упор мы должны сделать на закладке знаний описывающих внутреннюю конструкцию агента, то как он устроен и по каким правилам работает, и каким образом он может улучшить свою работу.

Ясно почему - поскольку мы не можем быть уверены в правильности своих текущих знаний о реально существующем мире, то мы не можем их абсолютизировать и в таком виде грузить ими агента.
(не говоря уж о том, что сама по себе это чрезвычайно трудная задача, с которой за 2000 лет усилий лучшим мыслителям рода сапиенсов так и не удалось справиться).

По сути дела, единственное знание о внешнем мире, которое имеет смысл давать агенту, это знание о том, как и откуда появляются сигналы от рецепторов и куда уходят сигналы подаваемые на эффекторы.

внешний мир(физическое воздействие) -> [рецептор]- > (информационный сигнал)внутренние процессы агента .

В каком то смысле это созвучно с идеями К.Кастанеды о тоннале и нагвале.
Нагваль -> Тонналь

Т.е. про то, что находится по ту сторону рецепторов агент никогда ничего не узнает с абсолютной достоверностью. Эту тайну ни СИИ, ни ЕИ никогда разрешить не удастся (хотя есть люди уверенные в обратном - ну так что ж? есть люди уверенные в том, что трава действительно зеленая, а небо и впрямь голубое.

Можно только бесконечно стремиться к ее познанию (строя разные модели и теории) - как к линии горизонта - но достичь этого никогда не удастся.

И это - все. Остальные знания трудоемки, избыточны и вредны.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 4:24
Знания - это отношение... отношение со знанием. Чего-то абсолютного в нем нет и быть не может, каким бы оно ни было - оно всегда субъективно, даже если <> коллективно. Как хорошее и плохое есть только то, от чего становится лучше или хуже, так и знания есть лишь то, что помогает субъекту решать свои собственные жизненно важные вопросы и удовлетворять интересы. И здесь, по-моему, нужно ставить не на идеалы, а на сугубую прагматику, как бы гнусно это ни звучало... но если это не проблема, то всегда будут проблемы с целью - для чего знать и ради чего ?..
"Зачем знать бесполезные вещи ?"(КК)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 7:25
Цитата:
Автор: Luаrvik
И здесь, по-моему, нужно ставить не на идеалы, а на сугубую прагматику...

Полностью согласен, но здесь есть одна тонкость, которую многие СИИ-исследователи иногда (а я так очень часто () не учитывают в своих рассуждениях.

Мало того, что в агента изначально должны закладываться почти исключительно лишь прагматические знания, важно и то, что они должны закладываться сугубо прагматическим образом. Т.е. в виде системы узко-специализированных, предельно конкретных и по большей части процедуральных знаний.

Мы же склонны, то ли в силу лени, то ли из соображений рациональности, идти по пути создания универсальных систем включающих в себя достаточно общие знания.

В какой-то степени причина возникновения такой склонности может быть объяснена влиянием отголосков советской системы образования и некоторых, еще сохранившихся традиций советской научной школы.

Когда лучшим решением какой-либо задачи считалось решение имеющее наиболее общий характер.

На олимпиадах, на вступительных экзаменах в универ при решении какой-то задачи, считалось правилом хорошего тона рассмотрение этой задачи в рамках более общей проблемы, находилось ее решение, а затем найденное общее правило применялось к данному частному случаю.

При этом, чем более общим было найденное решение, тем более правильным и качественным оно считалось.

При решении же задачи создания СИИ (и в частности, при решении вопроса об априорных знаниях закладываемых в агента) такой подход не только не срабатывает, но и приносит откровенный вред.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 7:47
Цитата:
Автор: Траян
При решении же задачи создания СИИ (и в частности, при решении вопроса об априорных знаниях закладываемых в агента) такой подход не только не срабатывает, но и приносит откровенный вред.


Приведу два примера, когда излишнее стремление к общности приносит вред и может завести в тупик.

Одним из важнейших качеств СИИ является его способность к полноценному/содержательному общению. Но для того, чтобы такое общение было возможно, в СИИ должна быть каким-то образом задействована модель собеседника (т.е. разумного существа). Поскольку идя "снизу", по пути самостоятельного построения все более совершенных моделей на основе постепенно приобретаемого опыта, СИИ будет идти к созданию моделей взаимодействующих с ним разумных существ уж очень долго, то мы для ускорения этого процесса может изначально заложить в него знания о таких субъектах (об этом подробно написано в книжке).

Причем, сделать это можно двумя способами. Например, можно попытаться ввести в него предельно общее и абстрактное понятие "разумное существо", т.е. определив некий класс объектов, а затем объявив самого этого агента (как и остальных разумников) экземплярами этого класса.
Но идя по такому - дедуктивному - пути мы натолкнемся на кучу чрезвычайно трудно решаемых проблем (если они вообще решаемы).

А можем сделать куда проще. Задать описание основных особенностей уже существующей и работающей конструкции агента, а затем вложить знание о возможности существования субъектов устроенных аналогичным образом. Идя по такому - индуктивному - пути, пути закладывания предельно конкретных, легко поддающихся формализации знаний мы избегаем целой кучи сложнейших философских вопросов, пытаясь решить которые можно запросто угробить отпущенное нам время.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 июн 17 9:09
Изменено: 18 июн 17 9:31
Цитата:
Автор: Траян
Одним из важнейших качеств СИИ является его способность к полноценному/содержательному общению.

Увы, Вас надежно сносит на попсовые идеи, не от большого и не от глубокого ума распиаренные.
(СИИ, смею заметить, если он действительно СИИ, а не наивная поделка кружка "Умелые шаловливые ручки", вообще ни в каком общении не нуждается, но это так, к слову.)
Оценивать СИИ, если уж на то пошло, следует не по степени его болтливости и якобы "содержательности" ("а судьи кто ?"), но по способности договариваться с кем угодно и о чем угодно. Другими словами - по способности усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов.
Т.е., по способности "стать другим".
...
Вы хотите решать более частную задачу, но в контексте несомненного существования "образца для подражания" это похоже скорее на вынужденное оправдание избранного пути, чем на всесторонне обоснованную необходимость, исходя т.о. не из того, что должно быть, но из того, что имеется в наличии.
Мой Вам совет, ежели будет таковое позволено - не торопитесь
Цитата:
Автор: Траян
При решении же задачи создания СИИ (и в частности, при решении вопроса об априорных знаниях закладываемых в агента) такой подход не только не срабатывает, но и приносит откровенный вред.

В интеллектуального агента, как думается, стоит закладывать не знания, а способности эти знания извлекать из мира самостоятельно. Много ли Вы, скажем, знаете о том, ЧЕМ и КАК Вы знаете ? Нет, крайне мало, почти ничего, во всяком случае передать другому это "знание" не сможете (да и любой другой), а значит, действительно знанием эта "технология" не является. Это к тому, что даже по отношению к своим собственным исходным способностям мы всего лишь пользователи, юзеры, "чайники". Но ведь закладывали от природы не способы решения конкретных задач, не так ли ? Потенциал-то совсем на другое рассчитан - не на тупое потребительство, а на созидание, вот в чем беда !
И это далеко не частный случай.
[Ответ][Цитата]
 Стр.32 (112)1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35  36  ...  112<< < Пред. | След. > >>