Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.31 (44) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модели Сознания
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 3:13 Цитата: Автор: Валентин Подумайте лучше над вопросои: чем обусловлена активность организмов в природе, стремление к выживанию и т.д.? Активность организма обусловлена лишь влиянием внешней среды на организм и формированием ответных реакций на эти воздействия. Теперь подумайте вы, если бы у клетки или организма было достаточно еды в том месте где он находится то у него небыло бы надобности развивать двигательный механизм чтобы перейти на другое место. Также небыло бы надобности развивать "интеллектуальный" механизм чтобы подогнать свои движения под данные сенсоров которые указывают что еда находится слева от него. В процессе эволюции происходило лишь усложнение поведенческих реакций.. помимо среды пришлось учитывать реакции и поведение себе подобных. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 3:27 2Валентин "- Представляю,- с 1957 года. Мозг не "работает похожим образом". Запомните: в мозге нет "бинарности", нет таких выделенных устройств, как память, устройство управления " Любой даже самый сложный аналоговый процесс можно привести к бинарному с приемлемой точностью(степенью дискретизации) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 6:13 Цитата: Автор: alex28net2 уже 2015 год а ученные так и не могут создать интелект который бы мыслил как человек А зачем создавать себе/человечеству конкурента? Тем более, что если мы понимаем принципы построения и функционирования сознания, интеллекта и т.д. - то в итоге можем "твикнуть"/"разогнать" непосредственно свой собственный мозг. Так что, максимум - будет создаваться советчик или исполнитель какой-то другой РОЛИ в нужной нам пьесе (хороший пример - дубли в "Понедельнике..." Стругацких). Ну и это созданное не должно обладать собственной онтологией. И, тем более, какой-то своей, чуждой нам онтологией. А то подумает - и решит, что человек/человечество вообще не нужны (привет Скайнету и Терминаторам). ЗЫ. Прошу не считать сказанное описанием лично моих комплексов [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 6:31 Цитата: Автор: Jenka 2Валентин "- Представляю,- с 1957 года. Мозг не "работает похожим образом". Запомните: в мозге нет "бинарности", нет таких выделенных устройств, как память, устройство управления " Любой даже самый сложный аналоговый процесс можно привести к бинарному с приемлемой точностью(степенью дискретизации) Опять не попали. Дискретизировать кривую можно, но не все процессы можно описать кривой. Вероятностные или не марковские процессы нельзя. Большинство задач которые решает мозг не алгоритмичны. Некоторые задачи не решаются, а модель создать можно. Приведите процесс понимания Бога или Бесконечности, или фресок Рафаэля (информации) к бинарному процессу. Опять "выхватываете" только часть. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 6:48 Изменено: 04 янв 15 6:49 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Тем более, что если мы понимаем принципы построения и функционирования сознания, интеллекта и т.д. - то в итоге можем "твикнуть"/"разогнать" непосредственно свой собственный мозг. А мы понимаем эти принципы ? Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А зачем создавать себе/человечеству конкурента? Это стандартное "антропоморфное" опасение, страхи, порожденные зверо-человеческой породой. Конечно, если "по образу и подобию", то лучше и не начинать. Но почему нужно думать, что СИИ окажется таким же меркантильным, жадным и властолюбивым ? Ему придется бороться за выживание хождением по головам, воевать за самок, последний кусок у товарища изо рта вырывать, жрать себе подобных ? Нет, пожалуй... Я так думаю, что он, будучи Сильнее человека умом, окажется сильнее и человеческих слабостей, если он действительно окажется Интеллектом, а не его жалким подобием, дешевой имитацией или гнусным постыдным протезом... Должно быть, он будет в состоянии решить свои проблемы за свой счет, не особо напрягая человека, как мы, если бы были более разумными, решили бы свои собственные людские проблемы не пользуя братьев наших меньших и не опускаясь до господства и рабства. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 7:00 "А мы понимаем эти принципы ?" - МЫ, в отличие от некоторых других, считаем что как-то понимаем! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 7:41 А мы понимаем эти принципы ? Цитата: Автор: Валентин МЫ, в отличие от некоторых других, считаем что как-то понимаем! Все верно - как-то понимаем и ЧТО-ТО получаем, а потом не знаем как назвать полученное, чтобы не было стыдно... "Считать что понимаем" и понимать - разные вещи, иногда совершенно противоположные Люди религиозные, например, тоже СЧИТАЮТ, что бог есть. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 7:52 Цитата: Автор: Luarvik Это стандартное "антропоморфное" опасение, страхи, порожденные зверо-человеческой породой. Конечно, если "по образу и подобию", то лучше и не начинать. Но почему нужно думать, что СИИ окажется таким же меркантильным, жадным и властолюбивым ? Ему придется бороться за выживание хождением по головам, воевать за самок, последний кусок у товарища изо рта вырывать, жрать себе подобных ? Нет, пожалуй... Я так думаю, что он, будучи Сильнее человека умом, окажется сильнее и человеческих слабостей, если он действительно окажется Интеллектом, а не его жалким подобием, дешевой имитацией или гнусным постыдным протезом... В том то и проблема что скорее равным человеку он не будет.. он полюбому окажется выше или ниже если мы ограничим его способности. Т.к. человек машине не нужен для существования.. отсутствие чувств.. таких любовь.. одиночество.. ему не будут известны являясь пережитками человеческой биологической природы) химической можно так сказать. Если ученые когда-то и научатся закладывать чувства в машину то это произойдет уже позже. Бесчувственный ИИ будет создан раньше [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:01 Изменено: 04 янв 15 8:22 Цитата: Автор: Валентин Приведите процесс понимания Бога или Бесконечности, или фресок Рафаэля (информации) к бинарному процессу. Опять "выхватываете" только часть. Точка входа в любой зацикленный процесс является аналогом бесконечности. "Бог" - это лишь образ с приписываемыми ему свойствами. Фрески Рафаэля тоже раскладываются на пиксели.. в этом смысле мне больше нравится картина Дали "Сон, навеянный полетом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения". Она очень точно передает как у человека формируются новые образы.. фантазия.. п.с. Вероятностные процессы тоже кстати описываются кривыми. Для них даже целую науку завели) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:09 Цитата: Автор: Jenka В том то и проблема что скорее равным человеку он не будет.. он полюбому окажется выше... Если цель правильно поставить, то не будет никаких проблем - ученик должен превзойти своего учителя. Цитата: Автор: Jenka Т.к. человек машине не нужен для существования.. отсутствие чувств.. таких любовь.. одиночество.. ему не будут известны являясь пережитками человеческой биологической природы) химической можно так сказать. Ну, не совсем пережитками. Бесчувственный человек вообще существовать не сможет, а совершенно бесчувственная машина никогда не сможет построить более-менее адекватную модель человека. Какие-то, пусть и смутные представления о витальной жизни у нее должны быть. Другой вопрос, как этими представлениями пользоваться. Но, думаю, здесь не так все сложно, если "мозги" на месте, и удастся обойтись без навязчивой, иногда даже для людей недостаточно убедительно обоснованной, как они считают, морали. Цитата: Автор: Jenka Бесчувственный ИИ будет создан раньше. "Бесчувственного ИИ" уже столько наплодили - хоть ж..ой ешь ! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:21 Цитата: Автор: Jenka Фрески Рафаэля тоже раскладываются на пиксели.. Дело в том, что разложить можно что угодно, хоть на атомы, только в этом случае фрески Рафаэля, например, перестанут быть фресками Рафаэля... Что делать с таким разложением ? Допустите на секунду, что у Вас нет зрительной памяти и весь Ваш глаз состоит из одного единственного RGB-триплета, т.е. в каждый отдельный момент Вы можете видеть только один пиксель. Как таким глазом Вы увидите того же Дали ? [Ответ][Цитата]
гость 95.71.75.*	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:29 Цитата: Автор: Luarvik Допустите на секунду, что у Вас нет зрительной памяти и весь Ваш глаз состоит из одного единственного RGB-триплета, т.е. в каждый отдельный момент Вы можете видеть только один пиксель. Как таким глазом Вы увидите того же Дали ? На экране кинескопа тоже светится только один пиксель... [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:29 Цитата: Автор: Luarvik Дело в том, что разложить можно что угодно, хоть на атомы, только в этом случае фрески Рафаэля, например, перестанут быть фресками Рафаэля... Что делать с таким разложением ? да как это перестанут? рисунок то физически останется. как и кем он воспринимается это другая тема. некоторые и сейчас считают фрески Рафаэля просто размазней и не более) второго вашего вопроса не понял. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:38 Изменено: 04 янв 15 8:45 Цитата: Автор: Jenka да как это перестанут? Глаз разбирает - мозги собирают. Камера разбирает - ... а кто собирает ? [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модели Сознания Добавлено: 04 янв 15 8:40 Изменено: 04 янв 15 8:49 Цитата: Автор: Luarvik Глаз разбирает - мозги собирают. Камера разбирает - ... а кто собирает ? компьютер в памяти. у человека изначально нет долговременной памяти. его долговременная память это днк. Его сознание и память целиком работают в ОЗУ. Нужно просто правильно построить эту архитектуру ОЗУ. [Ответ][Цитата]
Стр.31 (44): 1  ...  27  28  29  30  [31]  32  33  34  35  ...  44 << < Пред. | След. > >>