GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:28
Цитата:
Автор: MOZG
удивительно, что такое может говорить ученый. Ладно, ваше мнение

Либо вы не понимаете о чём я говорю, либо заблуждаетесь (ну или скажем, у меня с вами различается) вообще в понятиях о целях науки (да и практики тоже).
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:30
Цитата:
Автор: MOZG
"А то и понимаю. Человек может запомнить какой либо факт и после воспроизвести его?! Вот это функционал его памяти. А уж куском она или еще как... это дело десятое. Т.е. нейрофизиологам может и важное дело, но для именно "функциональной модели" -- это не особо важно." -ваше определение это определение человека, близкого к информатике, но далекого от понимания мозга...следовательно-смысла нет и продолжать рассуждать с вами об ИИ на основе мозга...вы все сворачиваете в плоскость информатики, я в плоскость нейрофизиологии...хотелось бы послушать и других форумчан

Уважаемый но ведь мы говорим о "модели"!! А модель -- это в первую очередь информатика, так как модель отражает ИНФОРМАЦИЮ о каком либо объекте!

Вы так и уходите от ответа что же такое по вашему "ИИ на основе мозга"
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:37
"Любая программа -- это МОДЕЛЬ. А модель никогда не бывает 100% идентична. Она может быть идентична на 99.9999999999999%, но это не будет 100%."-кто вам сказал, что ИИ на основе мозга-это только программа либо модель? никогда не задумывались о возможности существования функционирующих биологических клонов мозга? билогический мозг-не модель, это биологический мозг.
"Так что, ЗНАТЬ -- вообще, термин не точный"-знать в конкретном примере с познанием мозга-это возможность четко методами познающей науки обьяснить любой момент функционирования мозга-без белых пятен. Если вы знаете как складывать числа-то из чего складывается ваше знание о возможности их сложить? Вы же знаете, что можно сложить ЛЮБЫЕ числа и имеете метод как это сделать? Точно так и тут-только вместо чисел-все што люди подразумевают под проявлениями работы мозга, а та система знаний на основе которой мы их науно обьясняем-и есть ЗНАНИЕ о мозге
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:41
" что же такое по вашему "ИИ на основе мозга"-ИИ на основе мозга -это либо физическая структура, либо программа , реализованная на компьютере, либо комбинация оных-но ФУНДАМЕНТАЛЬНО основаная на принципах работы мозга. Что есть "принципы работы мозга"-только не просите дать сейчас мне определение и этому! ибо если бы оно было-ИИ уже существовал
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:45
не нужно все сужать до алгоритмов и чистых моделей-если вы идете по этому пути-это не значит , что нет пути шире вашего. Полушутка конечно, но вдруг мы сможем подключить мозг умершего человека к проводам-и назовем это ИИ, ведь мозг не на своем месте в черепе и на плечах-на естественном природном его месте, и значит уже интеллект этого мозга на проводах-спорно назвать чисто естественным...но это просто к слову-сейчас вы меня обвините в фантастизме)))
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:51
Цитата:
Автор: MOZG

"Любая программа -- это МОДЕЛЬ. А модель никогда не бывает 100% идентична. Она может быть идентична на 99.9999999999999%, но это не будет 100%."-кто вам сказал, что ИИ на основе мозга-это только программа либо модель? никогда не задумывались о возможности существования функционирующих биологических клонов мозга? билогический мозг-не модель, это биологический мозг.
"Так что, ЗНАТЬ -- вообще, термин не точный"-знать в конкретном примере с познанием мозга-это возможность четко методами познающей науки обьяснить любой момент функционирования мозга-без белых пятен. Если вы знаете как складывать числа-то из чего складывается ваше знание о возможности их сложить? Вы же знаете, что можно сложить ЛЮБЫЕ числа и имеете метод как это сделать? Точно так и тут-только вместо чисел-все што люди подразумевают под проявлениями работы мозга, а та система знаний на основе которой мы их науно обьясняем-и есть ЗНАНИЕ о мозге


Ну вот, опять пришли к не понимаю, что же такое Наука. Наука строится на теориях. Любая теория -- есть МОДЕЛЬ. И не обязательно компьютерная. Клон -- это не модель. Искусственное синтезирование тканей -- МОДЕЛЬ. Как по мне, если просто на биологическом уровне скопировать до мельчайших деталей мозг человека -- это не будет ИИ. Это будет Искусственный Мозг Человека. А Интеллект у него будет Естественным (ИМХО), так как Интеллект -- есть абстракция (способность и т.д.). Вы почему-то решили что "Мозг = Интеллект", но это даже не синонимы. Подобное вообще к ИИ (как к науки) отношения не имеет, так как не приблизит науку к пониманию "Что же такое Интеллект и что для него нужно". Но это не значит, что это бесполезное изобретение , наоборот, в медицине это будет иметь огромное прикладное значение.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 20:55
Цитата:
Автор: MOZG

не нужно все сужать до алгоритмов и чистых моделей-если вы идете по этому пути-это не значит , что нет пути шире вашего. Полушутка конечно, но вдруг мы сможем подключить мозг умершего человека к проводам-и назовем это ИИ, ведь мозг не на своем месте в черепе и на плечах-на естественном природном его месте, и значит уже интеллект этого мозга на проводах-спорно назвать чисто естественным...но это просто к слову-сейчас вы меня обвините в фантастизме)))


Ну знаете. По вашему Искусственное Оплодотворение производит Искусственных Людей?
Ну совсем договорились.

Цитата:
но вдруг мы сможем подключить мозг умершего человека к проводам-и назовем это ИИ

А вдруг мы это "горшком" назовем?! Ну не в печку же это потом ставить!

Цитата:
ИИ на основе мозга -это либо физическая структура, либо программа , реализованная на компьютере, либо комбинация оных-но ФУНДАМЕНТАЛЬНО основаная на принципах работы мозга

Во, точно. Главное, что бы звучало красиво, с кучей умных слов. Я же не спрашиваю "какие принципы", я спрашиваю "что вы под этим подразумеваете"? И тем более, еще и фундаментальные. . И после этого, вы говорите, что это не модель! А если еще и программа -- то какая-то программа далекая от информатики. Песня, а не определение.
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:03
"так как Интеллект -- есть абстракция (способность и т.д.). Вы почему-то решили что "Мозг = Интеллект"-я такого не говорил. Интеллект-согласен-это способность и т.д. Но мозг=интеллект-это не мое. Мы скажем, с вами обладаем интеллектом. Он естественный. Так? В естественном мозге-ЕИ. Как может быть в в искусственном мозге также естественный интеллект? Если уж вы логичны, то доконца будьте логичны. Каким образом в вашем понимании может сочетаться естественное в искусственном? мы с вами не природа, чтобы творить и утверждать, что сотворенное нами это сотворенное природой(то есть естественное)
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:06
"Ну знаете. По вашему Искусственное Оплодотворение производит Искусственных Людей?
Ну совсем договорились. "-я же сказал, что сказанное мною-полушутка. А значит не утверждаемое. Следовательно-не договорился.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:08
Цитата:
Автор: MOZG
"так как Интеллект -- есть абстракция (способность и т.д.). Вы почему-то решили что "Мозг = Интеллект"-я такого не говорил. Интеллект-согласен-это способность и т.д. Но мозг=интеллект-это не мое. Мы скажем, с вами обладаем интеллектом. Он естественный. Так? В естественном мозге-ЕИ. Как может быть в в искусственном мозге также естественный интеллект? Если уж вы логичны, то доконца будьте логичны. Каким образом в вашем понимании может сочетаться естественное в искусственном? мы с вами не природа, чтобы творить и утверждать, что сотворенное нами это сотворенное природой(то есть естественное)


Не... либо это МОДЕЛЬ -- и тогда интеллект в нем искусственный и вообще все это не 100% (как я уже говорил), либо это 100% соответствие (во что с трудом вериться, поэтому вам и кажется это странным), но тогда у этого искусственного объекта совершенно естественный способности.
Засеяли вы скажем поле кукурузой -- совершено искусственный процесс. Но кукуруза то, естественная.
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:12
"Песня, а не определение.2-это сугубо ваше субьективное мнение. Причем высказанное в пошлом виде . Вы напоминаете ученого-невротика. Что я пождразумеваю под ИИ я написал-а вы мне тыкаете на то что я про принципы писал...если бы я написал ИИ-это ПРИНЦИПЫ и далее определение-тыкали бы, а я написал "ИИ на основе мозга -это либо физическая структура, либо программа , реализованная на компьютере, либо комбинация оных-но ФУНДАМЕНТАЛЬНО основаная на принципах работы мозга" -ваш комментарий не адекватен. Кроме того вы абсолютно не вправе его критиковать-ибо ИИ вами не создан и не создан никем-и единого определения его нет, что впрочем абсолютно логично-ведь исследователи в поиске
[Ответ][Цитата]
Ai
Сообщений: 25
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:21
причем тут процесс? если мозг искуственный-интеллект его уже по определению не может быть естественным. Мы сажаем ведь естественную кукурузу, получаем также естественную...Если бы наш скопированный мозг можно было назвать-естественным-то и его интеллект вправе были б назвать естественным...если я создам искуственную кукурузу-ее урожай на след.год вы назовете естественной-созданной природой кукурузой? это ведь искуственная кукуруза-и плод ее-искуственен...это все спор из области философии определений-тут не мы с вами судьи, спор будет длится до бесконечности, в рамках классики жанра "каждый при своем мнении". В любом случае спасибо за общение, думаю форумчанам будет интересно почитать тут написанное...желаю удачи
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:36
QUOTE Автор: MOZG
Цитата:
"Песня, а не определение.2-это сугубо ваше субьективное мнение.

Конечно субъективное. А как "мнение" может быть не субъективным?

Цитата:
Причем высказанное в пошлом виде. Вы напоминаете ученого-невротика.

Ну вот, как только сказать нечего, сразу обижаются, переходят на личности. Что же вы такой обидчивый. Уверяю вас, учитывая ЧТО вы пишите и учитывая, что вы еще и в лаборатории наукой занимаетесь -- я еще очень аккуратно с вами шучу.


Цитата:
Что я пождразумеваю под ИИ я написал-а вы мне тыкаете на то что я про принципы писал...

Конечно, вы же определение даете. А сами основные понятия на которых это определение основано -- не можете пояснить. Ну написали бы еще проще "ИИ -- это ИИ". А чего, очень точно (ну вот, сейчас снова обвинят в пошлости).

Цитата:
если бы я написал ИИ-это ПРИНЦИПЫ и далее определение-тыкали бы

Ну это было бы просто не верно. Я же с вами говорил о том, что вы не до конца определили то, что собирались определить.

Цитата:
а я написал "ИИ на основе мозга -это либо физическая структура, либо программа , реализованная на компьютере, либо комбинация оных-но ФУНДАМЕНТАЛЬНО основаная на принципах работы мозга" -ваш комментарий не адекватен

да нет, это ваша обидчивость не адекватна. Вы противоречите себе (заявляете, что речь не идет о моделях, потом в самом определении, пишите что это все-таки модель, не только компьютерная, но все-равно модель). Но даже не это проблема вашего определения. Я когда вас просил его дать, мы о чем говорили? А о том, что было не понятно, что вы называете "ИИ на ОСНОВЕ мозга" а что нет. Причем, сами заявили, что если это информационная модель описывающая функциональность Интеллекта Чел.Мозга -- то это "не на основе мозга". Вот я и не понимаю (и до сих пор не понимаю), что же вы подразумеваете под "принципами работы мозга", но при этом "функциональность" -- для вас такими принципами не является.

Цитата:
Кроме того вы абсолютно не вправе его критиковать-ибо ИИ вами не создан и не создан никем-и единого определения его нет

Ну вы даете. я же НЕ говорил, что вы определение дали такое, какое мне не нравиться. По сути, вы вообще определение не дали, так как оно явно не достаточное из-за того, что часть терминов на которые оно опирается, не определены вами.
С таким же успехом, я могу написать что "ИИ -- это нечто замечательное", и сказать вам, что вы просто не имеете права критиковать такое определение.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4189
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 11 май 08 21:42
Цитата:
Автор: MOZG
причем тут процесс? если мозг искуственный-интеллект его уже по определению не может быть естественным. Мы сажаем ведь естественную кукурузу, получаем также естественную...Если бы наш скопированный мозг можно было назвать-естественным-то и его интеллект вправе были б назвать естественным...если я создам искуственную кукурузу-ее урожай на след.год вы назовете естественной-созданной природой кукурузой? это ведь искуственная кукуруза-и плод ее-искуственен...это все спор из области философии определений-тут не мы с вами судьи, спор будет длится до бесконечности, в рамках классики жанра "каждый при своем мнении". В любом случае спасибо за общение, думаю форумчанам будет интересно почитать тут написанное...желаю удачи


Конечно это из области философии. А как же иначе? Вообще искусственный/естественный -- понятия философские. Но как по мне, если я создал "искусственный алмаз", то СПОСОБНОСТЬ "резать стекло" у этого алмаза совершенно "естественная". Другое дело, что если я взял кусок металла, заточил его, соединил с другим, таким же куском, спец. образом и получил ножницы, то СПОСОБНОСТЬ "резать бумагу" у этих ножниц будет "искусственно созданной". Чувствуете разницу?
[Ответ][Цитата]
Apokalipsis
Сообщений: 7
На: Способен ли мозг стать основой для инженеринга ИИ?
Добавлено: 12 май 08 1:15
Вы так ожесточенно спорили, Данер, с этим Мозгом...однако не переспорили...как минимум так и не переспорили.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (7)1  2  [3]  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>