Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (38) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Вечные философские вопросы
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 4:58 Цитата: Автор: гость Вот именно за ветками энерргизм-упрощения вы не видете леса. Зачем нам энергия, если мы не знаем как ею распорядится (помимо того, что бы просто растратить на все доступные степени свободы). А чем вопрос "Зачем нам энергия?" будет отличаться "в чём сысл жизни?"? У энергии вообще кто-то спрашивает, зачем она? Такие вопросы подразумевают методику получения ответа? Сравните, например, с вопросами типа "есть ли здесь энергия?". Цитата: Автор: гость Организационно-информационный фактор является решающим в дальнейшей эволюции энергетического потенциала. В общем-то, на продвинутых ступенях эволюции системы, на то и эти внутренние степени свободы (самоуправление), что бы отчасти выйти от непосредственной энергетической зависимости - организуя поиск более ценных источников энергии. без ума и ценность энергии ->0. Выше головы не прыгнуть. Сколько энергии "дали", столько и будет. Это аксиома. Всякие "внутренние степени свободы (самоуправление)" - это иллюзии, которые исчезают при их анализе. Поднятие энергетической планки системы - это всего лишь изменения уровня потенциала. Всего лишь. Но "модель" не изменилась. Как была зависимость от потенциальной энергии, так и осталась. Как была необходимость быть множеством атомов, так и осталась. Будь это множество хоть рекой, хоть человеком, хоть самим ИИ. Цитата: Автор: гость Развитая система может прогнозировать свой энергетический статус. Cама по себе энергия бессмысленна. Ну может. И что? В бане все равны это как-то отменяет такую же зависимость, как у реки? Смысл в том, что прогнозировать можем, но устранить саму зависимость не можем? Цитата: Автор: гость Что вам не понятно с бессмысленностью реки и осмысленным ее значением для юнитов? юниты реке не важны. Ок, попробуем подставить значений в заявленные первым постом переменные: "В чём смысл жизни юнитов, для которых осмысленно значение реки?" Цитата: Автор: гость есть ли разница между горным обвалом и постройкой дома? При равенстве энергетических балансов? Почему сами собой дома не строятся? есть различие в значении обвала и постройкой дома для юнита? А Вы постройте дом без притока энергии, тогда разница сразу и будет видна. Точнее, её отсутствие. Цитата: Автор: гость а смысл вам тратить энергию на пустую демагогию? (Энергия это не исчерпывающее общее и информационно-организующий фактор не сводится к энергетическому. Если есть термо- динамический эквивалент энергии и микроинформации, то вся суть в обменных коэффициентах энергии на ценную макроинформацию, которые физически недерминированны.) Демагогию? А "информационно-организующие факторы", "обменные коэффициенты энергии на ценную макроинформацию, которые физически недерминированны" - это что, что нам дала замена одного простого на навороченное, недемагическое другое? Как они придают осмысленность вопросам типа про "смысл жизни"? Что они по сути меняют при ответе? "Мы знаем ответ: мы не река, у нас есть информационно-организующие факторы, обменные коэффициенты энергии на ценную макроинформацию, которые физически недерминированны!" И что? Появился смысл? Какой? Для кого? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 5:17 Изменено: 30 окт 13 5:17 Цитата: Автор: гость Организмы как река в итоге достигают нижней планки, но в промежутке они в отличие от реки могут течь вверх - повышая запасы внутренней энергии, повышая запас свободной энергии, повышая избыток свободной энергии и соотв. ТРАТЯ возобновляемые энергетические ресурсы на собственные цели (цели организма), чего система по типу органзованности как река делать не может. Ну не может. И что? Речь же о том, что разницы между "механизмами" нет - что для реки нужна энергия, что для организма. А то, что кто-то может перевести стрелки назад, так это на сам "механизм"/модель влияния не окажет. Модель не изменить, для неё разницы нет (хоть река, хоть организм). То, что у кого-то есть запас ещё не значит, что если его убрать, то это ничего не изменит. Просто система станет более навороченной. Но зависимость, мехниазм останется. Цитата: Автор: гость ваша точка зрения - это засунуть человека в топку и решить вопрос о смыслах на основе исследования топочных газов и баланса энергии на испарение воды от сжигания сухого органического остатка. можно еще засунуть затем туда же крокодила - у кого сальдо баланса лучше, тот и более 'осмысленен' (в вашей логике). Никого никуда засовывать не нужно. Всё сразу видно и понятно ещё на качественном уровне, без применения количественных методов. Цитата: Автор: гость начинает задавать себе вопрос о том, как именно он должен распорядиться этой доступной ему свободной энергией (которая выпала из жесткого физического контроля и попала под супердетерминацию еще и со стороны информационных (ценностных) факторов) Есть те, кто не задаёт. Просто распоряжается, без "cмыслов, как интенциональных объектов, физически недетерминированых" и "экстраполяционных рефлексов и антиципаций". Потому как если он будет тратить время на ответы на вопросы, которые не имеют способа ответа, у него может не стать "этой доступной ему свободной энергией". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:31 Правильнее было бы начинать опрос с вопроса "В чем смысл смысла?". Лёгкое весёлое времяпрепровождение гарантировано. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:41 Не вижу смысла говорить об энергии в информатике. Информация никак от энергии не зависит. (Как и от импульса, массы, заряда...). Единственно для создателей компутеров важно сколько энергии нужно рассеять для переключения бита. Именно РАССЕЯНИЕ энергии нужно, чтобы логическое устройство могло "откупиться" от физического детерминирования. Но, поскольку мы не конструкторы компутеров, а используем готовые логические устройства то нам даже слова такого (энергия) знать не нужно. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:45 Изменено: 30 окт 13 6:47 Цитата: Автор: kondrat Правильнее было бы начинать опрос с вопроса "В чем смысл смысла?". Лёгкое весёлое времяпрепровождение гарантировано. О смысл. Как много в этом звуке Для мозга ИИтнутого слилось, Как много в нём ОТОзвалось. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:48 Цитата: Автор: Анатоль Информация никак от энергии не зависит. (Как и от импульса, массы, заряда...) Убираем энергию. Где теперь оказывается информация? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:51 Цитата: Автор: Анатоль Не вижу смысла говорить об энергии в информатике. Информация никак от энергии не зависит. (Как и от импульса, массы, заряда...). Единственно для создателей компутеров важно сколько энергии нужно рассеять для переключения бита. Именно РАССЕЯНИЕ энергии нужно, чтобы логическое устройство могло "откупиться" от физического детерминирования. Но, поскольку мы не конструкторы компутеров, а используем готовые логические устройства то нам даже слова такого (энергия) знать не нужно. Не согласен. Где есть изменения (время и пространство), есть и энергоподобные характеристики. Зря что ли за эффективность вычислений боремся. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:52 Цитата: Автор: Fractaler Убираем энергию. Где теперь оказывается информация? В структуре логических уровней. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 6:59 У массивов есть масса, кстати ))) [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 7:02 Цитата: Автор: kondrat У массивов есть масса, кстати ))) И как Вы это используете при программировании? Применяете к массивам второй закон Ньютона? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 7:14 Изменено: 30 окт 13 7:15 Дайте поприкалываться. Бесконечная итерация - это черная дыра, способная остановить мир последовательных вычислений. Для кода и данных, попавших в неё, время останавливается. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 7:19 Изменено: 30 окт 13 7:29 Цитата: Автор: Анатоль И как Вы это используете при программировании? Применяете к массивам второй закон Ньютона? Кстати, вектора в операторном мире - это интересно. Правда, у последовательного вычислителя измерений маловато. Зато можно придумать проверку обратимости времени. Например, вычислив одну величину вы не сможете быстро восстановить обратную. (Квант времени, да и энергии тоже, - это изменение бита) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 7:38 Цитата: Автор: Анатоль В структуре логических уровней. Ну, давайте попробуем на реальном объекте. Берём ДНК. Информация есть? Энергия есть? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 9:30 Цитата: Автор: Fractaler Ну, давайте попробуем на реальном объекте. Берём ДНК. Информация есть? Энергия есть? Вы хотите рассмотреть ДНК с точки зрения физики или информатики? Если с точки зрения информатики, то имеет значение только её структура. И ничего другого. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 9:57 Цитата: Автор: Анатоль то имеет значение только её структура. А где существует информатика без физики? И сколько? Структура - она сама по себе или ей нужен какой-то носитель? А для поддержания носителя энергия нужна? А не будет энергии, где эта структура окажется? [Ответ][Цитата]
Стр.3 (38): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  38 << < Пред. | След. > >>