Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Андрей Сообщений: 3943	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 7:13 Цитата: Автор: Анатоль реально существуют только реально существующие системы Что значит свобода от физического детерминирования? Это когда состояние системы может меняться и в направлении увеличения энергии и уменьшения энтропии. Т.е. как-бы вопреки физическим законам. Читая некоторые сообщения на форуме складывается неуютное ощущение, что мозги некоторых граждан действительно не подчиняются ни физическим законам, ни логическим... Конечно же всё это ошибка. Живая система полностью подчиняется всем физическим законам без исключений. И конечно же нет никакой разницы между живым и неживым - всё, можно сказать, живое (или неживое - по вкусу), отличия только в комплексности сети передачи управляющих сигналов. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 7:24 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Г-н Анатоль пытается решить основной вопрос философии ? Нет, просто у жизни и интеллекта много общего (мы пока этого не рассматривали). Поэтому, возможно, взгляд на жизнь поможет взглянуть на интеллект немного шире. Цитата: 1. что было раньше - Ж или И, кто кого породил, кто производное чего - или самосущие оба и независимо ? Интеллект не может возникнуть (существовать, функционировать) в физической (физически детерминированной) среде. Сначала должны появится механизмы освобождения системы от физического детерминирования. Т. е. жизнь. Но поскольку жизнь нуждается в избирательном взаимодействии с внешней средой, то элементы интеллекта, как управляющая система, обеспечивающая эту избирательность должны появится на самых ранних этапах жизни. Цитата: 2. как размножается И (если размножается) или все разные, или мутации одного И ? Клеточный интеллект размножается как и остальные клеточные механизмы - он полностью генетически определён. У животного интеллекта есть часть генетически определённая и часть приобретённая в процессе личного опыта. Эта часть прямо другим не передаётся (но через ситуации личного опыта других - может). Модели цивилизационного интеллекта передаются легче и быстрее. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 7:42 В свое время, я придумал себе (и только) такое определение "живого": система считается живой, если она "способна" изменить последовательность ("воздействующих" на нее) законов природы, для достижения своих целей (и гомеостаз и пр.пр.), степень "подвергнутия" этим законам. Или - целенаправленно компенсировать воздействие одних другими - что-то вроде этого. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 7:49 Система может считаться разумной, если у нее есть обратная связь. Система может считаться живой, если у нее есть недетерменированное поведение. Поэтому сливной бачок, который случайно сливает воду (или случайно не сливает) - это пример живой разумной системы. Обращаю внимание, что никто из вас, парни, не сможет опровергнуть это утверждение. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 8:07 Цитата: Автор: Андрей Читая некоторые сообщения на форуме складывается неуютное ощущение, что мозги некоторых граждан действительно не подчиняются ни физическим законам, ни логическим... Не судите и не судимы будете.. Цитата: Живая система полностью подчиняется всем физическим законам без исключений. С этим никто не спорит. Но при информационном описании живого организма мы описываем только некоторую подсистему, которая определяет поведение живого организма. А эта подсистема не ведёт себя как физически детерминирована. В ней может увеличиваться энергия и уменьшаться энтропия. Цитата: И конечно же нет никакой разницы между живым и неживым - всё, можно сказать, живое (или неживое - по вкусу), отличия только в комплексности сети передачи управляющих сигналов. Если какая-то система имеет механизмы поддержки своих неравновесных структур и механизмы освобождения от физического детерминизма(что впринципе одно и то же), то осталось только добавить способность к экспансии этих структур и механизмов чтобы назвать эту систему живой. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 8:12 Цитата: Автор: Egg сливной бачок, который случайно сливает воду (или случайно не сливает) - это пример живой разумной системы. Обращаю внимание, что никто из вас, парни, не сможет опровергнуть это утверждение. При Вашем определении живого. Но согласно моему определению она не живая. Не имеет механизмов экспансии своих структур. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 8:16 Цитата: Автор: Анатоль Не имеет механизмов экспансии своих структур. Между "не имеет" и "Анатоль не понимает этих механизмов" есть разница... Вы хотите сказать, что до сих пор ходите во двор? Или все-таки экспансия унитазов со сливными бачками дошла и до Вашего дома? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 8:49 Наглядно: в левой руке камень, в правой живой воробей. Если их швырнуть, то камень полетит вниз (по известной кривой), воробей - вверх или еще куда-то по непредсказуемой. И в отличии от камня он может выбрать. Неаккуратно можно сказать, что "живое" способно нарушать законы Ньютона. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 9:25 Цитата: Автор: Egg Или все-таки экспансия унитазов со сливными бачками дошла и до Вашего дома? Тогда так и говорите, что сливной бачок, вместе с заводами по его производству, електростанциями, транспортом, конструкторским бюро...- это пример живой разумной системы. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 9:29 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik можно сказать, что "живое" способно нарушать законы Ньютона. Лучше сказать, что живое способно "нарушать" законы Ньютона. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 9:37 Цитата: Автор: Анатоль Лучше сказать... Ну-у-у... так и сказано, только с разной степенью условности. В общем да, согласен. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 9:38 Цитата: Автор: Анатоль Тогда так и говорите, что сливной бачок, вместе с заводами по его производству, електростанциями, транспортом, конструкторским бюро...- это пример живой разумной системы. Не говорите мне, что мне говорить, лучше думайте туже... Вы земную атмосферу, в которой можно дышать включаете в разумность человека? А почему нет? Без нее человек и десяти минут не будет живым и разумным... Я полагаю, что весь ход истории вселенной - это не более, чем подготовка к Великой Экспансии Сливных Бачков... и Вы, например, один из элементов этой экспансии... В общем, давайте зафиксируем, что экспансия имеет место быть, Вы с этим я вижу не спорите, а то, что Вы в свое определение пытаетесь электростанции включить - это не делает Ваше определение лучше... Еще раз: в каком месте спонтанный сливной бачок не живой и не разумный? [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 9:59 Когда сливной бачок найдет себе подружку, и у них родится (реплицируется, самособерется) маленький сливной бачонок, тогда да уж, он станет живым... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 10:07 Цитата: Автор: Egg в каком месте спонтанный сливной бачок не живой и не разумный? Ну, если воду перекрывает при наполнении и включает при сливе - значит разумный. Но не живой. Без заводов-пароходов-электростанций-КБ.. нет экспансии. Он не способен без всего этого ни размножаться ни эволюционировать. Или включайте всё это в состав бачка, или согласитесь что он не живой. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 10:15 Цитата: Автор: dr2chek Когда сливной бачок найдет себе подружку Во-первых, не всё биологическое размножается посредством подружек... клетка, например, просто делится без всяких подружек... Во-вторых, самособирание организма - это журналистская метафора, никто не "самособирается", в лучшем случае происходит формирование нового организма в теле родителя... Вы почему-то наивно полагаете, что родитель существует вне среды, которая является таким же заводом как и фаянсовый, а я такой наивностью не обладаю и разницы в этих заводах не вижу... [Ответ][Цитата]
Стр.3 (53): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  53 << < Пред. | След. > >>