Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (3) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: обычный язык
programania Сообщений: 79	На: обычный язык Добавлено: 03 янв 13 12:35 Цитата: Автор: Андрей 1. знать, какое продолжение (смысл) "правильное". 2. уметь исправить "неправильное" продолжение в "правильное". Вот это исправление - это и есть "делание". Именно по "деланию" мы понимаем, что нас поняли правильно. Для ИИ правильным можно считать продолжение наиболее сходное с обучающим. Для ЕИ лучше и не знать чтоб не потерять уважение. Исправить "неправильное" продолжение в "правильное" нельзя т.к. оно еще не произошло. Лучше считать что ЕИ деланием выбирает лучший вариант будущего. Для этого нужно запоминать все ситуации со всеми вариантами. Это происходит одновременно с распознаванием. И это распознавание и есть понимание. Цитата: Автор: Fractaler Река с горы стекает к подножию по правилам. Она понимает правила? ДНК формируется по правилам. ДНК понимает правила? Человек, который сформирован по ДНК сам редактирует своё ДНК. Кто то приобрёл самосознание? Для реки и ДНК слово "понимает" не подходит, впрочем можете считать как угодно. А меня же интересуют процессы обработки информации и самосознание это такая же обработка самого этого процесса и человек может совершенствовать этот процесс осознано, но только до 3-ех лет. Пора это исправить. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: обычный язык Добавлено: 03 янв 13 13:30 Цитата: Автор: programania ... И это распознавание и есть понимание. ... и человек может совершенствовать этот процесс осознано, но только до 3-ех лет. Пора это исправить. Усилитель помогает это сделать [Ответ][Цитата]
Tugodum Сообщений: 233	На: обычный язык Добавлено: 03 янв 13 14:46 Цитата: Автор: NO. Просто фраза интересная, в стиле Хмура. Прагматика не просматривается. Вполне вероятно, что Сергей Чебанов и Хмур - это один и тот же человек. Стиль рассуждений почти не отличается. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: обычный язык Добавлено: 03 янв 13 21:29 В ЭГТР "распознавание" явление формальное. 1.Генетически в сознании уже прошита ситуационная конструкция окружающей среды (Эвнут.) и возможная реакция на неё (Д1) - образ состояния организма в среде. 2.Органы чувств дают текущее состояние среды в виде нейронно-полевой конструкции (Эвнеш.) 3. Организм формирует текущее состояние НС (Этек.) 4. Мышление, на фазе осмысления использует синтезированную конструкцию (Эвнут.)+(Эвнеш.)=(Эсент.) и АПР выдаёт по критерию распознавание признак "Распознал" вызывающий соответствующее мышление на фазе размышления на основе (Эсент.)+(Этек.)=(Эинтен.) приводящее к изменению (Д1) на (Д2). (Д1) - действие (образ) инстинктивное. (Д2) - действие (образ) сознательное. В результате мышления в НС формируется новая (Эвнут) связанная с (Д2) которая запоминается в КГМ и используется в дальнейшем при распознавании. Каждая новая эмоция накладывается на предыдущую. В первую очередь используются верхний эмоциональный слой, затем при отсутствии "распознавания", возбуждение НС постепенно растёт и считываются нижние слои, вплоть до генетических, до тех пор пока АПР не даст "распознавание". Так например по мере формирования сознания мужчины "женщина" может последовательно меняет свой образ (Дn)от кормящей груди, до премьер министра государства. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: обычный язык Добавлено: 03 янв 13 23:27 Цитата: Автор: programania Исправить "неправильное" продолжение в "правильное" нельзя т.к. оно еще не произошло. Так на то ведь и есть мозги, чтобы видеть смысл, т.е. продолжение, т.е. прогноз, т.е. будущее. Видеть его сейчас. Пока оно ещё, к счастью, не произошло и можно всё исправить. Цитата: Автор: programania Лучше считать что ЕИ деланием выбирает лучший вариант будущего. Бывают ситуации, когда лучший вариант будущего наступает сам по себе и делания никакого не нужно и даже вредно. Поэтому делание, всё-таки, в идеале, именно и только исправляет неправильное течение событий. С остальным можно согласиться. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 7:07 Цитата: Автор: Slava Усилитель помогает это сделать Мне кажется что мозг, несмотря на все его млрд. нейронов, все же мало приспособлен для интеллектуальной деятельности типа программирования. Когда весь мир действует на все чувства - тут он хорош, но как доходит до оперирования абстрактными вещами в воображении тут никуда не годится. Например, одновременно может держать в воображении только мало вещей да и то недолго и поэтому всегда что-то не учитывает и не видит сразу наилучшее решение. Возможно, если вынести часть вещей из воображения на изображение, это немного поможет, а кому-то и ООП помогает, но это все жалкие примочки, а не усилитель и они ничего не изменят. Нейроны не переделать и работают они уже на пределе и по частоте и по питанию, поэтому химикаты могут только все портить и создавать лишь иллюзию улучшения. Зато ИИ - другое дело. Цитата: Автор: ЭГТР 1.Генетически в сознании уже прошита ситуационная конструкция окружающей среды (Эвнут.) 2.Органы чувств дают текущее состояние среды в виде нейронно-полевой конструкции (Эвнеш.) 3. Мышление, на фазе осмысления (с учётом текущего состояния НС (Этек.)... Генетически прошита только конструкция организма и то, только для начала развития. "Ситуационная конструкция окружающей среды возможная реакция образ нейронно-полевой конструкции состояния текущее состояние среды АПР" что вы напридумали возникают в процессе обучения и для ЕИ это все едино - возбуждение нейронов в данный момент. Это возбуждение связано прошлым опытом с будущими возможными вариантами. А в устройство ЕИ заложена потребность понять т.е. распознать все как можно полнее и если для этого чего-то не хватает, например будущего, он его воображает как ему больше нравится и, если в этом воображаемом есть действия самого ЕИ, он их с удовольствием и делает. Однако я подозреваю что в действительности все еще проще, чем мои путанные обьяснения за счет того, что все это ЕИ осознает, как я сейчас, и поэтому это не нужно реализовывать. Нужно только дать возможность сделать это все самому ИИ. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 7:27 Цитата: Автор: programania Мне кажется что мозг, несмотря на все его млрд. нейронов, все же мало приспособлен для интеллектуальной деятельности типа программирования. Когда весь мир действует на все чувства - тут он хорош, но как доходит до оперирования абстрактными вещами в воображении тут никуда не годится. Например, одновременно может держать в воображении только мало вещей да и то недолго и поэтому всегда что-то не учитывает и не видит сразу наилучшее решение. Возможно, если вынести часть вещей из воображения на изображение, это немного поможет, а кому-то и ООП помогает, но это все жалкие примочки, а не усилитель и они ничего не изменят. Нейроны не переделать и работают они уже на пределе и по частоте и по питанию, поэтому химикаты могут только все портить и создавать лишь иллюзию улучшения. Зато ИИ - другое дело. Вы - крупный теоретик, я - всего лишь практик и говорю не только то, что мне кажется, но и то, что уже было многократно проверено в реале, правда, в основном в медицинской области и в нескольких случаях в сходных технических областях. Во всяком случае, примеров было достаточно, чтобы не отводить глаза, говоря об этом. В частности, частным проектом стало применение этих подходов к развивающему обучению, направленному на максимальное использование и развитие врожденной творческой потенции человека [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 9:23 Цитата: Автор: Slava частным проектом стало применение этих подходов к развивающему обучению, направленному на максимальное использование и развитие врожденной творческой потенции человека Вы меня заинтриговали. Это на самом деле работает? И на каком возрасте были опыты? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 9:43 Цитата: Автор: dr2chek Вы меня заинтриговали. Это на самом деле работает? И на каком возрасте были опыты? Это приятно слышать Исходно все начиналось с врачей. Затем постепенно опускалось к клиническим ординаторам и студентам-медикам. Хотя совсем исходно были и студенты старшекурсники тоже, но это было еще в зародышевом состоянии технологии. Потом были планы перейти к школьникам-старшеклассникам, постепенно опускаясь ко все более и более ранним возрастам. Исходная гипотеза была, что чем моложе ребенок, тем сложнее все такое делать. Но до серьезной проверки так и не дошло, так как все это не вышло за рамки лабораторных по сути экспериментов. Последним непреодолимым препятствием стали перестройка и общий бардак в медицине. Счас пытаемся это как-то начать оживлять, и даже, вроде, что-то наклевывается, но тут нужна заинтересованная команда, более серьезная, чем наш небольшой исследовательский коллектив [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 9:47 Цитата: Автор: programania Для ИИ правильным можно считать продолжение наиболее сходное с обучающим. Для ЕИ лучше и не знать чтоб не потерять уважение. Исправить "неправильное" продолжение в "правильное" нельзя т.к. оно еще не произошло. Лучше считать что ЕИ деланием выбирает лучший вариант будущего. Для этого нужно запоминать все ситуации со всеми вариантами. Это происходит одновременно с распознаванием. И это распознавание и есть понимание. Такого рода распознавание более правильно было бы называть прогнозированием По сути именно эффективное прогнозирование и есть свидетельство понимания [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: обычный язык Добавлено: 04 янв 13 21:29 Цитата: Автор: programania Генетически прошита только конструкция организма и то, только для начала развития. "Ситуационная конструкция окружающей среды возможная реакция образ нейронно-полевой конструкции состояния текущее состояние среды АПР" что вы напридумали возникают в процессе обучения и для ЕИ это все едино - возбуждение нейронов в данный момент. Это возбуждение связано прошлым опытом с будущими возможными вариантами. А в устройство ЕИ заложена потребность понять т.е. распознать все как можно полнее и если для этого чего-то не хватает, например будущего, он его воображает как ему больше нравится и, если в этом воображаемом есть действия самого ЕИ, он их с удовольствием и делает. Однако я подозреваю что в действительности все еще проще, чем мои путанные обьяснения за счет того, что все это ЕИ осознает, как я сейчас, и поэтому это не нужно реализовывать. Нужно только дать возможность сделать это все самому ИИ. Обидно... потратил ваша время на сырой материал... Извиняюсь. Даю новую редакцию, надеюсь будет понятней (более распознаваемое ): ----------------------------------------------------------------------------------- В ЭГТР "распознавание" явление детерменированное. 1.Генетически в сознании уже прошита ситуационная конструкция окружающей среды назавём её "Эмоция внутренняя" (Эвнут.) и возможная реакция на неё (Д1) - образ состояния, действия организма в среде. 2.Органы чувств дают текущее состояние среды в виде нейронно-полевой конструкции (Эвнеш.) 3. Организм формирует текущее психическое состояние НС (Этек.) 4. Мышление, на фазе осмысления использует синтезированную конструкцию (Эвнут.)+(Эвнеш.)=(Эсент.) и АПР выдаёт по критерию распознавание признак "Распознал" вызывающий соответствующее мышление на фазе размышления на основе (Эсент.)+(Этек.)=(Эинтен.) приводящее к изменению (Д1) на (Д2). (Д1) - действие (образ) инстинктивное. (Д2) - действие (образ) сознательное. В результате мышления в НС формируется новая (Эвнут) связанная с (Д2) которая запоминается в КГМ и используется в дальнейшем при распознавании. Каждая новая эмоция (Эn) накладывается на предыдущую связанная с новым (Дn). В первую очередь используются верхний эмоциональный слой, затем при отсутствии "распознавания", возбуждение НС постепенно растёт и считываются нижние слои, вплоть до генетических, до тех пор пока АПР не даст "распознавание". Так например, по мере формирования сознания мужчины, "женщина" может последовательно меняет (расширяет) свой образ (Д1-n) - от кормящей груди .... объекта оплодотворения .... премьер министра государства. Причём обратите внимание что генетические эмоции (Эген.) всё время дополняют эмоции внутренние (Эвнут.) на всём протяжении созревания организма, включая и его гибель. Что хорошо видно на примерах животного мира. [Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений) Сообщений: 508	На: обычный язык Добавлено: 24 янв 15 2:37 По знанию. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (3): 1  2  [3] << < Пред.