Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Общие концепции
le1 Сообщений: 618	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 1:49 Цитата: Автор: shuklin У Попова есть более сильный тезис, что для общение ИИ нужно две модели мира, одна собственная, и вторая - модель мира такая как ее видит партнер по общению. Первая понятно зачем нужна, а вторая нужна чтобы иметь возможность формировать текстовые сообщения понятные собеседнику. С этим, впринципе согласен. Хоть и не читал Попова. [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 1:55 Цитата: Автор: ЭГТР Это не типа "Усилителя разума..." это усилитель мыслительных способностей и к ИИ отношения не имеет. ИИ это железо и программа, причём программа может меняться а железо... выбрасывается когда изменения в программе теряют эффективность. Или как-нибудь "переплавляется" и идёт в работу на более тонком "тех. процессе". Согласен [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 2:48 Цитата: Автор: antol Что толку в факте, что "любую математическуу функцию можно составить" на базисе простых операций. Какой толк в факте, что "всё сложное состоит из множества простых". "Заминка" в самой постановке задачи. Решение, возможно, в построении модели мира, основывающейся на минимальном количество первичных понятий. (Известно ведь, алфавит естественного языка порождает бесконечное мноообразие текстов) Модель мира - это не просто "минимальное количество первичных понятий" (это будет только часть модели). В полной модели должны быть все понятийные\языковые объекты (по терминологии Egg). Ведь из букв алфавита можно нагенерить такие слова\словосочетания, которые не будут иметь отображения в "феноменальное пространство" (Egg (c)) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 2:59 Цитата: Автор: antol В любом случае от наличия у ИИ модели мира не уйти. (?) Так что, ИИ - это, скорее уж, принципы устройства мира. Мыслим мы при помощи языка, т.е. знаковой системы, по-этомы, по-моему, модель мира также следует строить на системе знаков. Egg утверждает, что знак ничего не описывает, а лишь куда-то адресует внутри субъекта. Очем здесь спорить? - именно это как раз и нужно. Такова у субъекта форма описания модели мира. Что неоднозначного, например, в знаке цифры-числа "1" ? Именно! Принципы! У представителей религии в принципах устройства мира будет заложено 1 (религиозный), философии - другое (философский), науки - третье (научный). И в этой эволюции (ИИ), как всегда, побеждает наиболее соответствующий реальности. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 3:10 Цитата: Автор: shuklin У Попова есть более сильный тезис, что для общение ИИ нужно две модели мира, одна собственная, и вторая - модель мира такая как ее видит партнер по общению. Первая понятно зачем нужна, а вторая нужна чтобы иметь возможность формировать текстовые сообщения понятные собеседнику. Если нет общей "системы отсчёта" (взаимнооднозначное отображение одной модели на другую), то никакого "общения" не будет (будут две оси без общей точки). Поэтому в данном случае одна модель просто будет частью модели другой (в виде синонимов, более "упрощённого" варианта и т.п.). Да, выход будет на разные терминологические словари, но модель должна быть единая (иначе один - про "тёплое", а второй - про "мягкое"). [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 3:35 Цитата: Автор: Fractaler Если нет общей "системы отсчёта" (взаимнооднозначное отображение одной модели на другую), то никакого "общения" не будет (будут две оси без общей точки). Поэтому в данном случае одна модель просто будет частью модели другой (в виде синонимов, более "упрощённого" варианта и т.п.). Да, выход будет на разные терминологические словари, но модель должна быть единая (иначе один - про "тёплое", а второй - про "мягкое"). Не только это. Модель собеседника нужна не только для согласования терминологии (знаков) а и для того чтобы передавать собеседнику новую для него информацию, не повторяя то что ему было/стало известно /* чтобы одно и тоже не передавать по нескольку раз */ ну и конструировать образ передаваемого на основе тех концепций, которые предполагаемо априорно известны партнеру по общению. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 3:35 Цитата: Автор: le1 С этим, впринципе согласен. Хоть и не читал Попова. Попов. Общение с ЭВМ на естественном языке. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 3:55 Цитата: Автор: shuklin Например для того, чтобы словить мяч в полете никакие знаки не помогут. А с этой задачей легко справляются те кого мы не считаем разумными. Ну не знаки-же будут ловить. Отчего-же не помогут? Очень даже помогут, если, например, эти знаки - инструкция или код программы ловящего шары робота. Очень вы знаете, как справляются с задачей "братья наши меньшие"? Извините, дисера вашего я не читал. Цитата: Автор: Fractaler В полной модели должны быть все понятийные\языковые объекты Не мечтайте. Представить "все объекты" - это утопия. Можно только предоставить способ их описания. И описывать "все" не нужно. Достаточно схемы(?) и принципов использования схемы. Возьмем единственно правильную аналогию, какая тут возможна, – аналогию со светом.(c) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 3:58 Цитата: Автор: shuklin Не только это. Модель собеседника нужна не только для согласования терминологии (знаков) а и для того чтобы передавать собеседнику новую для него информацию, не повторяя то что ему было/стало известно /* чтобы одно и тоже не передавать по нескольку раз */ ну и конструировать образ передаваемого на основе тех концепций, которые предполагаемо априорно известны партнеру по общению. "Подмодель" не всегда может быть полностью известна (например, выясняется по мере коммуникации), типа, "а, ну раз ты и этого не понял, тогда попробуем иначе". "Конечная цель" общения постоянно должна опрашиваться на "достижимость". [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:01 Цитата: Автор: antol Не мечтайте. Представить "все объекты" - это утопия. Можно только предоставить способ их описания. И описывать "все" не нужно. Достаточно схемы(?) и принципов использования схемы. Начинаете мыслить в правильном направлении, да нужна объектная СУБД с сетевой моделью данных [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:04 Цитата: Автор: antol Не мечтайте. Представить "все объекты" - это утопия. Можно только предоставить способ их описания. И описывать "все" не нужно. Достаточно схемы(?) и принципов использования схемы. Возьмем единственно правильную аналогию, какая тут возможна, – аналогию со светом.(c) Если это было утопия, почему наука до сих пор существует и делает модель мира всё полнее? Схемы, принципы и т.п. - это один из способов описания. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:05 Цитата: Автор: Fractaler "Подмодель" не всегда может быть полностью известна неужели модель мира может быть полностью известна? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:06 Цитата: Автор: antol Мыслим мы при помощи языка, т.е. знаковой системы, по-этомы, по-моему, модель мира также следует строить на системе знаков. Нет, мы не мыслим при помощи языка... язык - это вполне себе периферийная функция мышления, которая предназначена для координации субъектов мышления и только... мы мыслим при помощи некой сетевой аналоговой машинки, которую называем мозгом... работает она очень просто - устанавливает связь между системой рецепторов и эффекторов посредством генерации моделей среды, в которой существует объект... всё... Тонкость в том, что эти модели "записаны" в "терминах" мозга и никакого отношения к языку эти "термины" не имеют... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:23 Цитата: Автор: shuklin неужели модель мира может быть полностью известна? Могут быть разные "уровни" её "полноты". Например, при общении "школьник\д.т.н. или академик" [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Общие концепции Добавлено: 08 авг 12 4:31 Цитата: Автор: Fractaler Могут быть разные "уровни" её "полноты". Например, при общении "школьник\д.т.н. или академик" вы думаете в моей модели мира данное утверждение отсутствует? [Ответ][Цитата]
Стр.3 (8): 1  2  [3]  4  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>