Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (3) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Образование Полов (Иск,Жизнь)
NO. Сообщений: 10700	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 16 сен 12 17:38 1.Одноклеточный организм сильнее отличается от неживой природы, чем многоклеточный от одноклеточного. Поэтому сперматозоид вовсе не простой контейнер, основная часть информации в ДНК уходит как раз на создание и поддержание существования этого контейнера с двигателем. И большинство ошибок можно выявить уже на этот этапе. 2.Проверяет не яицеклетка. 3.Генетическая рекомбинация это перестановка генов внутри одной клетки, а не сборка одного ДНК-набора из двух родительских. Одноклеточны организмы сами по себе, не в курсе ни про какую свою популяцию и никаким усреднением не занимаются. 4. Это хороший вопрос. Растения очень часто гермафродиты, животные реже. Если эволюция нашла хороший организм только тогда начинается оптимизация, отбрасывание лишнего. Видимо большинство видов животных не такие старые или у них просто происходит меньше мутаций так как создание потомства более организовано. Но по идее со временем должно потеряться и двуполое размножение и вообще размножение, если организм уж очень хорошо устроился. Только вопрос можно ли будет такое считать жизнью. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 16 сен 12 23:23 Цитата: Автор: NO. Недавно задавался таким вопросом, для генетического алгоритма. Пришел к выводу, что разделение по полам позволяет на клеточном уровне организовать проверку жизнеспособности после возможных мутаций. Сперматозоиды погибают в огромных количествах, так отсеиваются проблемы с отдельной клеткой, не нужно выращивать целый организм чтобы их обнаружить. Вроде синтаксической проверки. А два пола потому, что одной такой проверки достаточно. Мне такое объяснение кажется правдоподобным. Думаю, никто не будет спорить с утверждением: установление точной модели среды может происходить либо 1) быстро, либо 2) медленно (причём, в первом случае вероятность существования носителя модели больше, чем во втором). Требующие (экспериментальных) доказательств будут теоретические способы повышения скорости "моделирования". Один из способов - увеличение амплитуды флуктуаций, в результате которых возможен более быстрый выход из локального минимума. Эту роль выполняет "мужская составляющая" (генерация вариантов разнообразия). Фильтрацию "полезного" (как и сохранение предыдущих удачных вариантов) осуществляет "женская составляющая". В дополовом периоде эти функции совмещались в одном носителе. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 16 сен 12 23:38 Цитата: Автор: NO. основная часть информации в ДНК уходит как раз на создание и поддержание существования этого контейнера с двигателем Пруфлинк дадите? Цитата: Автор: NO. Генетическая рекомбинация это перестановка генов внутри одной клетки Конечно это грубейшая ошибка. Цитата: Автор: NO. сборка одного ДНК-набора из двух родительских А вот это верно. Цитата: Автор: NO. Если эволюция нашла Эволюция через слепой случайный поиск маловероятна до невозможности. Непонятно чем Вас привлекает данная химера. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 16 сен 12 23:54 Разделение полов - частный случай асимметрии материи. Этим явлением занимались многие (например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Геодакян,_Виген_Артаваздович -> Геодакян). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 0:25 Продолжением этой асимметрии явилось смещение от однородности при передаче модели к асимметрии: нет предпочтений/все со всеми->полигамия->моногамия [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 8:40 Андрей: Обсуждать очевидные и нормативные вещи я не стану, смысл слов есть в толковом словаре. Так же не интересуют ни истина ни дерзкие идеи. Интересуют красивые, я же не научный работник, интересуюсь просто для удовольствия. И носителям каких идей нравятся какие факты. Fractaler: Спасибо, с Геодакяном я согласен. А бывает такое, что два гермафродита и они бы выбирали кто будет кем? Мне кажется разумным тут будет не искать лучшее, а попробовать оба варианта и получить соответственно обычное двуполое потомство, одна получает лучшее из готового, другой получает повышенный потенциал мутаций. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 9:33 Цитата: Автор: NO. не интересуют ни истина ни дерзкие идеи. Интересуют красивые Хорошо, почему бы нет. Тогда (уже в качестве гипотезы) просто интересно понять Вашу идею детальнее. Как может 3 миллиарда нуклеотидов (которые в норме кодируют целый организм) адекватно отразиться на состоянии одноклеточного сперматозоида так, чтобы его жизнеспособность соответствовала жизнеспособности всего организма? Ну, например, допустим, геном испорчен мутациями настолько, что у целого организма (будь он выращен из этого генома) не работал бы слух, как эта узкоспециализированная мутация отразится на "физиологии" сперматозоида? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 9:41 Мутации с большей вероятностью ипортят сам механизм работы ДНК, а не строение организма. Получить жизнеспособный геном случайными мутациями очень маловероятно. То есть если геном испорчен то до целого организма с каким либо слухом вообще дело не дойдёт. Проблемы начнутся уже у сперматозоида. Поэтому на положительные мутации проверяется организм, а на отрицательные можно проверить одну клетку. Ещё до мутаций, может получится вообще не ДНК молекула, а какая-то дрянь в ядре, которая играет не по правилам и испортит всё. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 10:57 Цитата: Автор: NO. Проблемы начнутся уже у сперматозоида Вот и хочется понять, какие это могут быть в принципе проблемы. Хвост отваливается, топливные баки протекают... Если идея рабочая, то болезни сперматозоида должны быть чем-то вроде хэш-функции, которая сворачивает богатое разнообразие уродств генома (организма) в бедное единообразие уродств сперматозоида. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 11:31 Это та же функция, которая сворачивает разнообразие проблем с продажей здания в единообразие строительного мусора, из которого здание не смогли построить. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Образование Полов (Иск,Жизнь) Добавлено: 17 сен 12 23:55 Цитата: Автор: NO. А бывает такое, что два гермафродита и они бы выбирали кто будет кем? Мне кажется разумным тут будет не искать лучшее, а попробовать оба варианта и получить соответственно обычное двуполое потомство, одна получает лучшее из готового, другой получает повышенный потенциал мутаций. Бывает по-всякому. Но, видимо, имеет смысл опираться на общую закономерность эволюции, на явление специализации ("разумность" - это уже относится к частному случаю эволюции, т.е., упорядочиванию объектов, - использованию интеллекта). Исходя из неё, "мощность" (вероятность существования носителя модели) возрастает при разделении функций (многофункциональная клетка->дифференцированная/специализированная; ремесленник->специалист;общий алгоритм->специальный и т.п.). В случае гермафродитизма у нас один носитель модели выполняет две функции. Поэтому эволюция и привела к доминированию раздельнополости, к тому, что должны быть отдельно консерваторы" ("использовать то, что есть") и "новаторы" ("а не попробовать ли новенькое"). [Ответ][Цитата]
Стр.3 (3): 1  2  [3] << < Пред.