GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 7:46
Изменено: 05 фев 21 8:37
Цитата:
Автор: гость
Вообще системностью принято называть повторяемость и упорядоченность.

Что значит принято, мы же хотим в сути вопроса разобраться.

Может, это организованность, а не системность?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 8:05
Изменено: 05 фев 21 8:08
Цитата:
Автор: Влад
Что значит принято, мы же хотим в сути вопроса разобраться.

Это и есть суть. Систематизация - это инструмент, помогающий управлять событиями слабым человеческим мозгам отдельных индивидуумов. Как обычно, это достигается через простое отделение важного от целого и аппроксимации ограниченного на продолжительное (а это тоже отделение одной бесконечности от другой и от ограниченного). При помощи систематизации можно быстро находить объекты по признакам, например.
Кстати, упорядочивание тоже можно использовать для сжатия информации.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 8:27
Цитата:
Автор: kondrat


Это и есть суть. Систематизация - это инструмент, помогающий управлять событиями слабым человеческим мозгам отдельных индивидуумов. Как обычно, это достигается через простое отделение важного от целого и аппроксимации ограниченного на продолжительное (а это тоже отделение одной бесконечности от другой и от ограниченного). При помощи систематизации можно быстро находить объекты по признакам, например.
Кстати, упорядочивание тоже можно использовать для сжатия информации.

А «Windows», это тоже система или организация в системе, по сути?
[Ответ][Цитата]
гость
176.14.236.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 9:14
Цитата:
Автор: Влад
А «Windows», это тоже система или организация в системе, по сути?

Не понял.
Технические комплексы, системы, их компоненты и элементы, различные способы их описания довольно жёстко определены и это не аспект всего сущего с повёрнутыми элементами комбинаторного множества.
Лучше вернёмся к общему во всех определениях, - взаимосвязи элементов. Откуда и как в восприятии берутся элементы систем и сами системы? Чему это служит. Что можно представить, как систему, а что нельзя?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 9:45
Цитата:
Автор: гость


Не понял.
Технические комплексы, системы, их компоненты и элементы, различные способы их описания довольно жёстко определены и это не аспект всего сущего с повёрнутыми элементами комбинаторного множества.
Лучше вернёмся к общему во всех определениях, - взаимосвязи элементов. Откуда и как в восприятии берутся элементы систем и сами системы? Чему это служит. Что можно представить, как систему, а что нельзя?

Авиамоделист, у него в итоге что получается, модель самолета,
или макет самолета, или беспилотный самолет, если он летает?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 11:00
Цитата:
Автор: ВладАвиамоделист, у него в итоге что получается, модель самолета,
или макет самолета, или беспилотный самолет, если он летает?

Мы говорим совсем на разных языках с разными целями. Предлагаю не мучиться дальше.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 12:30
Цитата:
Автор: kondrat
Мы говорим совсем на разных языках с разными целями. Предлагаю не мучиться дальше.

Нет никаких мучений, язык у нас один, набор терминов почти одинаков,
проблема в понятиях, точнее в пирамиде понятий, когда одно вытекает
из другого. Вынимание кирпичей, из основания пирамиды, приводит
к обрушению вершины, поэтому и предлагалось разобрать пирамиду
сверху:

Вначале, нужно разобраться с понятием «Цель», а до этого нужно
разобраться с понятием «Система» и так далее, до абсолютной идеи.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 12:48
Изменено: 05 фев 21 13:01
Цель - всего лишь результат выбора или отбора. Если сможете сделать прогнозом историю движения, подчиняющегося принципу наименьшего действия, который считается фундаментальным принципом отбора и из которого следует т.н. естественный отбор, и запасёте какой-либо потенциал изменения, чтобы пожертвовать им в какой-то выбранный момент, то получите возможность целенаправленного управления. Радиоинженерам понятно, о чём идёт речь, - об усилении и его фазе и о фильтре с предсказанием.
А система - это инструмент, позволяющий кратко описывать сложные явления. Он состоит и из словаря имён и их отношений и из алгоритмов построения и считывания описаний системы. Т.е. система - это частная надстройка над общим для класса систем словарём. Всё это - результат отбора и упорядочивания восприятий с целью минимизации их описаний.
Я понятно излагаю?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 13:03
Изменено: 05 фев 21 13:10
Кстати, словари формируются так, чтобы обмениваться ими как можно реже, а данными с их помощью - как можно чаще и быстрее. В идеале, словарь должен распространиться вообще один раз в начале времен.
Почти та же хрень с ключами шифрования.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 05 фев 21 20:36
Изменено: 05 фев 21 21:02
Цитата:
Автор: kondrat
Цель - всего лишь результат выбора

Я понятно излагаю?

Можно и так сказать, но надо добавить:
Цель - всего лишь результат выбора из состояний системы.

Цель – это состояние системы, из всех возможных.

Если условно принять, пляжные песчинки за элементы системы,
то построенный песчаный замок, комбинация песчинок, будет
состоянием системы, изменяющимся объектом, вещью в себе.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.244.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 06 фев 21 2:01
Цитата:
Автор: Влад


Вначале, нужно разобраться с понятием «Цель», а до этого нужно разобраться
с понятием «Система» и так далее, до абсолютной идеи.
Цель от слова прицеливаться. Во что целится система и во что стреляет? Представьте боевой робот выброшенный на территорию боевых действий. Где бегают в вперемежку и свои и чужие. Цель это уничтожение чужих. Уничтожая- система умнеет. Интеллект возник из войны и убийства. Выжили наиболее способные убивать себе подобных.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 06 фев 21 2:15
Изменено: 06 фев 21 2:23
Цитата:
Автор: Влад
Можно и так сказать, но надо добавить:
Цель - всего лишь результат выбора из состояний системы.

Цель – это состояние системы, из всех возможных.

Если условно принять, пляжные песчинки за элементы системы,
то построенный песчаный замок, комбинация песчинок, будет
состоянием системы, изменяющимся объектом, вещью в себе.

Ограничиваться целевыми состояниями систем не обязательно. Можно выбрать цель и в хаосе. лишь бы можно было выделить её в каком-нибудь пространстве-времени. Можно и в пространстве состояний.
Более того, пока система не построена, это выглядит, как хаос.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1882
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 06 фев 21 2:50
Цитата:
Автор: гость
Цель от слова прицеливаться. Во что целится система и во что стреляет? Представьте боевой робот выброшенный на территорию боевых действий. Где бегают в вперемежку и свои и чужие. Цель это уничтожение чужих. Уничтожая- система умнеет. Интеллект возник из войны и убийства. Выжили наиболее способные убивать себе подобных.

У Вас желание разрушить песчаный замок, изменить комбинацию песчинок,
изменить состояние системы?
Вам будет нужно проработать промежуточные цели, последовательность
изменения состояний системы, от исходного до желаемого состояния,
иначе у Вас ничего не выйдет.

Боевой робот – это не система, это организация в системе,
Мир – это система, а робот – это построение (организация) в этом мире


[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 385
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 06 фев 21 3:55
Цитата:
Автор: гость

Автор: гость
У живого цель - выживание и размножение.

Размножение, как и общение, как и движение - это способ распространения опыта выживания. Изменение поведения, хоть на генетическом, хоть на индивидуальном уровне - это средство обогащения опыта выживания
Так что, в краткой форме можно оставить только выживание, а потом сломать голову на тему, что это такое. Судя по всему, это процесс, скорее всего периодический, т.е. повторяющаяся последовательность изменений чего-то. Парадоксально, но эти изменения направленны на сохранение чего-то, например, мотива и средств (включая опыт) выживания. Этот процесс явно охватывает всё, что несёт некий мотив и опыт выживания, т.е. не только мельчайшие носители, но и их группы. Подгруппы в группах могут через изменчивость (адаптацию, специализацию) могут становится элементами нового опыта выживания, начиная критически зависеть друг от друга.[/quote]

Цитата:
Автор: Влад


Выживание – это регуляция, стремление к определенной ситуации, состоянию,
качеству. Для понимания примененных терминов нужно взять комбинаторику
(между математикой и метафизикой) и вывести данные понятия.


Это по сути определяющие понятия, которыми я и вкладываю в понятие "жизнь" в рамках проекта. Позволю себе немного перефразировать: Выживание (жизнь) - это способ распространения стремления к определенному состоянию по отношению к окружающей среде
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 385
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 06 фев 21 3:59
Цитата:
Автор: гость


Это про кристаллическую решётку?
Недалеко же вы зашли в исследовании живого.


Не совсем про кристаллическую решетку. Я так понимаю вы про мой прошлый проект? Если да - то это совершенно иное. Живое с чего-то начинается. Возьмем к примеру простейшие микроорганизмы. Они живые? Исходя из принятой терминологии - да. Да, они не обладают разумом, но представляют собой определенную самовоспроизводящуюся форму организации материи. И именно из такого простейшего материя в конечном счете эволюционировала в нас - человеков
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (8)1  2  [3]  4  5  6  7  8<< < Пред. | След. > >>