GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Геометрическая природа понимания
Влад
Сообщений: 1944
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 20 фев 20 19:53
Если Mss, начал постижение понятия «Модель», с Платона, «Бог является геометром»,
то до объяснения метафизики математикой, посредством комбинаторики - Г. Лейбниц,
осталось всего лишь две тысячи лет.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 1:07
Изменено: 21 фев 20 1:25
В сотый раз о банальностях (исключительно для молодежи) простыми ("бытовыми") словами...

1. Понимание как результат, это состояние тех или иных элементов (нейронов, в случае биологии), образовавших некий относительно устойчивый ансамбль, в момент его функционирования ("спайкования").
2. Понимание как процесс ("сильная" составляющая), это формирование относительно устойчивых ансамблей элементов ("нейронов") под влиянием входящих сигналов (и предыстории совокупности/системы) в качестве факторов отбора устойчивости элементов (как следствие, ансамблей).
Понимание как процесс ("слабая" составляющая), это формирование ансамбля из "спайков" при неизменных элементах и связях.
3. Говорить о понимании (о ансамблях) в геометрических образах вполне допустимо, т.к. спайкование проходит по связям (по "геометрии"). Связи могут меняться, а элементы между собой не полносвязные. Не всегда и не по всем связям в тот или иной момент проходят сигналы (спайки или химия), т.к. "чувствительность" дискретная. Другими словами, "геометрия понимания" не равнозначна только лишь геометрии связей.
4. Слона (включая внутренности) не возможно разглядеть глядя только на слона. Необходимым условием является разглядывание его не только со всех сторон, но и совместно в сравнении с окружением в виде, например, горы, мыши или табуретки... и т.д. и т.п.
5. В любом случае от "квалиа" не уйти полностью (см. Геделя). Выход в "пикселизации" и построении взаимосвязей, взаимозависимостей "квали-пикселей" сисьемы (в данном случае получается - совокупности пикселей системы) эволюционным путем. Т.е. путем зависимости от свойств окружения (получается - от "пикселей" окружения), что в итоге и есть отражение/моделирование окружения (внешнего мира и его закономерностей). Изначально вручную, без обучения построить взаимосвязи/взаимозависимости практически не возможно (из-за большой сложности и трудоемкости) с одной стороны, да и сам процесс (механизм) обучаемости есть необходимая составляющая системы (т.е. так или иначе он все равно необходим и неизбежен), с другой стороны.

Как-то так, если кратко и на пальцах, исключительно для молодых...
[Ответ][Цитата]
гость
178.176.217.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 2:17
>4. Слона (включая внутренности) не возможно разглядеть


голову в жопу слоновью засунь и все разглядишь, включая внутренности, нельзя же быть таким дебилом! Думать надо головой!
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 3:58
Цитата:
Автор: Эгг
ЧТО - это про представления, КАК - это про понимание. Потому что знать - это уметь. Это способность координировать себя в среде и реплицировать себя во времени.

Цитата:
Автор: Эгг
Потому что знать - это уметь.

Это неверно. Знания это знания, умения это умения, очевидно разные вещи.

Реплицировать, кодифицировать, хренофицировать...
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 4:05
Цитата:
Автор: mss
Вот те шары.
Я знаю как плавать но не умею. Но могу научиться плавать по тому что знаю как.

Ты умеешь делать детей, но не знаешь как это происходит, имеешь об это очень поверхностное представление!
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 4:09
Цитата:
Автор: Эгг


То есть ты не понимаешь, что обсуждать, учить и плавать - это три разных занятия?
И три разных умения. И три разных области знания.
И не различаешь их всех между собой?

А в дверь ты нормально попадаешь? Об косяки не бьешься?

Ты знаешь как писать, т.е. умеешь это делать. Попробуй написать левой рукой, если ты правша.
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 4:20
Цитата:
Автор: rrr3

В сотый раз о банальностях (исключительно для молодежи) простыми ("бытовыми") словами...

1. Понимание как результат, это состояние тех или иных элементов (нейронов, в случае биологии), образовавших некий относительно устойчивый ансамбль, в момент его функционирования ("спайкования").
2. Понимание как процесс ("сильная" составляющая), это формирование относительно устойчивых ансамблей элементов ("нейронов") под влиянием входящих сигналов (и предыстории совокупности/системы) в качестве факторов отбора устойчивости элементов (как следствие, ансамблей).
Понимание как процесс ("слабая" составляющая), это формирование ансамбля из "спайков" при неизменных элементах и связях.

"простыми ("бытовыми") словами..."
Вот же бредятина.
Тогда уже понимание это электро-химическая реакция! /* я не придерживаюсь этого )

Цитата:
Автор: rrr3

5. В любом случае от "квалиа" не уйти полностью (см. Геделя).

Не упоминай Геделя всуе, если не понимаешь о чем он!

Цитата:
Автор: rrr3
Изначально вручную, без обучения построить взаимосвязи/взаимозависимости практически не возможно (из-за большой сложности и трудоемкости) с одной стороны, да и сам процесс (механизм) обучаемости есть необходимая составляющая системы (т.е. так или иначе он все равно необходим и неизбежен), с другой стороны.
Примерно правильно.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 7:55
Не могу не согласиться с гостями. Примеры яркие и точные - прям в кассу!
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 8:21


Только тут не нужно обольщаться, моя задача не обучать вас, а изучать вас.


[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 9:18
Изменено: 21 фев 20 9:34
Цитата:
Автор: гость


Ты знаешь как писать, т.е. умеешь это делать. Попробуй написать левой рукой, если ты правша.


Это передергивание - размытое обозначение содержания знания.
Знать как писать правой рукой не значит знать как это делать левой.
По поводу делания детей аналогично.
[Ответ][Цитата]
гость
144.217.60.*
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 10:47
Это не передергивание.
Знание и действие вещи разные.
Процесс и информация вещи разные.


>размытое обозначение содержания знания.

Исходные утверждения были как раз размытыми, на что и было указано.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 11:05
Изменено: 21 фев 20 11:06
Умение - это не действие, умение - это способность, то есть некоторый набор свойств и характеристик, которые позволяют совершать действия и производить действия с требуемыми качествами. Идиоты почему-то считают, что знания - это слова, некоторые тексты, а это вообще не так. Хотя знаковые системы играют ключевую роль в механизмах мышления. Если понимать, что такое научение и как оно происходит в организме.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 11:54
Цитата:
Автор: гость

Это не передергивание.
Знание и действие вещи разные.


Никто и не утверждал противного. Действие и знания не одно и тоже. Вы правы, действие(процесс) а знание, сущность информационной природы, не сопоставимые понятия.
В основе же умения и знания лежит эволюция информационного ноумена, поэтому предположение о их эквивалентности не лишено смысла.



[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 17:24
Цитата:
Автор: Эгг
Мир когнитивных операций - это довольно сложная штука.
ЧТО - это про представления, КАК - это про понимание.

Каша (что, где, когда, как, почему), пространственно-временная каша,
пространственно-временное множество элементов, где:
1. Что – элементы.
2. Где – пространство.
3. Когда – время.
4. Как - изменение состояния.
5. Почему – причина изменения.
Т.е. знание порядка существования и есть представление и понимание.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Геометрическая природа понимания
Добавлено: 21 фев 20 17:51
Цитата:
Автор: Влад
Т.е. знание порядка существования и есть представление и понимание.

Нет. Знание "порядка сущестования" - это как раз и есть каша в голове, попробуйте своим "порядком существования" решить хоть одну задачу...
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (7)1  2  [3]  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>