GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что такое ИИ?
гость
176.117.216.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 13 авг 19 3:49
37.> Абсолютно всё в этом мире можно обЪяснить всего двумя словами: ВЫЖИВАНИЕ и ДОМИНИРОВАНИЕ, все остальные от лукавого.

как-то не очень понятно - если в отношении 'устойчиво актуального', то это самоочевидно, но ведь есть и неустойчиво актуальное и нечто вне порядков доминирования (да и порядки могут быть циклическими или неустойчивыми/переменными) - что не выживает и не доминирует, но что дает саму возможность чему-то выживать и доминировать - объяснить нужно не существование, а осуществление, порождение - которое избыточно в отношении выживающего и которое более полно объясняет 'этот мир' (ведь чему выжить и чему доминировать не полностью на роду написано..).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.173.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 13 авг 19 7:24
Цитата:
Автор: Андрей
Простите, позвольте полюбопытствовать, а вот эти подчинённые люди будут какую функцию выполнять?

А какую функцию они выполняют сейчас? Они просто живут, подчиняясь другим людям. Андрей, вашей светлой мечте о земном рае [b]для всех[b], о равном распределении материальных благ сбыться не суждено, увы. Да, это теоретически возможная социальная конструкция (инфраструктура тотального изобилия + люди, получающие от этой инфраструктуры материальные блага), но она возможна только потому, что социума, как такового, в ней нет, люди в ней выполняют роль глистов в кишечнике.
На практике мы видим иное, скорее всего, увидим развал капитализма (глобальную Великую Депрессию) и последующее за ней Смутное Время. Когда начнется Великая Депрессия неизвестно, но во время Смутных Времен, единственными ценностями будут оружие и консервы, у кого будет больше оружия и консервов (ну, и кто сумел ими грамотно распорядиться) - тот и победил, а остальные уйдут в небытие..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Что такое ИИ?
+1
Добавлено: 13 авг 19 12:00
Изменено: 13 авг 19 13:08
Цитата:
Автор: 73.254.249
ИИ существует

Нет, не существует !
Это мода последних десятилетий - подгонять реальность под определения - играет с вами злые шутки, а определения подгоняются под способности и возможности определяющего.
При таком положении, о каком объективном взгляде на природу интеллекта может идти речь ?

Нет никакого ИИ и никогда не было.
Есть только программные АВТОМАТЫ - системы с делегированными полномочиями, выполняющие некоторые отдельные функции.
В крайнем случае, если так уж не терпится, при любом упоминании ИИ берите термин интеллект в кавычки.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3841
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 13 авг 19 16:15
Цитата:
Автор: гость 188.170.192.*
ИИ будет служить всего лишь одним из инструментов подчинения.
Цитата:
Автор: гость 188.170.173.*
Они просто живут
Подчинить себе людей с помощью ИИ, чтобы... они просто жили?? Подчиняют кого-то только с одной целью - навязать свою волю, свои законы/правила/нормы. Но если по условиям задачки в подчинении есть СИИ, то эффективнее навязывать любую свою волю непосредственно ему. Я так и не получил ни от кого ни разу ответ на вопрос - кому и зачем нужно с помощью высокотехнологичного СИИ подчинять себе многомиллионные стада хомосапов? Это выглядит примерно так же логично и эффективно как строить автоматизированную фабрику для производства ручных прялок.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.198.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 2:33
Цитата:
Автор: Андрей
Подчиняют кого-то только с одной целью - навязать свою волю, свои законы/правила/нормы.


Ну, именно так, навязать свою волю с помощью ИИ. Но необязательно подчиненные будут выполнять полезные функции, если все вдруг автоматизируют, то будут ходить строем по левой стороне дороги, писать никому ненужные программы, отчеты и пр (что, в общем то и происходит). По факту, просто жить в подчинении.

Андрей, таково человеческое общество (в РФ по крайней мере), есть господа и есть подчиненные. Обратите внимание, что подчиненные не смогут жить без господ, у них в генах прописано выполнять чужие команды. А господа всегда найдутся, приятно ведь, когда вместо тебя на пальму за бананом лазит парочка негров.

Цитата:
Автор: Андрей
так и не получил ни от кого ни разу ответ на вопрос - кому и зачем нужно с помощью высокотехнологичного СИИ подчинять себе многомиллионные стада хомосапов?

Повторяю, СИИ здесь не причем, он будет всего лишь одним из инструментов подчинения. Ну, например система распознавания лиц, или еще что-то. Задайтесь вопросом, зачем вообще кому-то понадобилось кого-то подчинять. Посмотрите опыты с крысами Дидье Дезора. Надеюсь, что вы сделаете из них правильные выводы. Ответьте на вопрос, почему в опыте возникли господа и подчиненные. Судя по вашим постам, уверен, что не сможете.

Цитата:
Автор: Андрей
Но если по условиям задачки в подчинении есть СИИ, то эффективнее навязывать любую свою волю непосредственно ему.

Эффективнее, не значит приятнее. Можно, конечно, отдать приказ расстрелять взбунтовавшихся негров автоматике, а можно и самому взять винтовку и пострелять немного.. К тому же приказы обычно отдаются и исполняются именно людьми и неизвестно будут ли исполнены приказы, отданные СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.47.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 3:34
Цитата:
Автор: Андрей
так и не получил ни от кого ни разу ответ на вопрос - кому и зачем нужно с помощью высокотехнологичного СИИ подчинять себе многомиллионные стада хомосапов?

Андрей, ответ очень прост, если под рукой всегда есть верные ТОЧКИ ОТСЧЕТА. Они стопроцентное средство против любых разводок. Например, ЭВОЛЮЦИЯ. Весь мир Вам будет впаривать, что баня полезна, но в эволюции не было бань, значит следует усомниться в их пользе. Зубная паста, телефон,тьма вещей, которые неизвестны эволюции человека, а следовательно чуждых его геному, а потом мы удивляемся нашей хилой иммунке.
"Кому и зачем нужно подчинять..." очень просто, у Вас и остальных людей заложена главнейшая потребность ДОМИНИРОВАТЬ. От амёбы до звезд ВСЁ доминирует формируя Иерархии. Доминирование, важнейшее условие выживания. Согласен, если вначале появится таблетка нейтрализующая Доминирование, то обладание "СИИ" пройдёт безболезненно, но Вы то сами в это верите?
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.47.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 3:43
как-то не очень понятно - если в отношении 'устойчиво актуального', то это самоочевидно, но ведь есть и неустойчиво актуальное и нечто вне порядков доминирования (да и порядки могут быть циклическими или неустойчивыми/переменными) - что не выживает и не доминирует, но что дает саму возможность чему-то выживать и доминировать -объяснить нужно не существование, а осуществление, порождение - которое избыточно в отношении выживающего и которое более полно объясняет 'этот мир' (ведь чему выжить и чему доминировать не полностью на роду написано..).
------------------------------------------------------------------------
Интересная мысль. Вы не могли бы попытаться объяснить еще раз.Спасибо
[Ответ][Цитата]
гость
176.117.216.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 4:26
чтобы объяснить 'этот мир' вернее сосредоточиться на слове-понятии-механизме порождения (осуществления, возникновения) - а выживание (выигрыш соревнования кинетик, избегание поглощающего экрана etc) (и доминирование в том или ином отношении) получится как бы само собою..
потом, ведь 'есть в мире' и такое, которое и не стремиться выжить (неустойчивые сущности) или доминировать (ансамбли 'равноправных' в условном равновесии)..
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.47.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 4:54
Цитата:
Автор: гость

чтобы объяснить 'этот мир' вернее сосредоточиться на слове-понятии-механизме порождения (осуществления, возникновения) - а выживание (выигрыш соревнования кинетик, избегание поглощающего экрана etc) (и доминирование в том или ином отношении) получится как бы само собою..
потом, ведь 'есть в мире' и такое, которое и не стремиться выжить (неустойчивые сущности) или доминировать (ансамбли 'равноправных' в условном равновесии)..


"Исключения" лишь подтверждают правило. Удовольствие от секса можно получать долго, но бесконечно долго длится удовольствие от Власти. Она возможна только при Доминировании, успешном Доминировании. Думаю, тщеславный Старк моментально разобрал бы свою версию ИИ, при первых признаках его доминирования. СИИ, это инструмент принятия решений на основе Доминирования, всё другое, это просто ИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
95.108.244.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 6:45
если правило с исключениями, то случаи подчиняющтиеся правилу и исключения как бы как минимум онтологически равноправны - а может быть и так, что в исключениях проявляется более глубокий онтологичеcrий слой. (скажем, когда правила меняются у нас есть только 'исключения', что-то еще не схваченное правилами.) Есть насыщаемые и ненасыщаемые потребности, - нельзя надышаться впрок, нельзя и получить наслаждение от власти впрок, хотя все-таки можно устать от власти. Есть еще тот нюанс, что можно получать удовольствие не от актуальной власти, а от воспоминаний от властных эпизодах или даже от воображаемой власти. Все это и (прочее) ослабляет тезис о жизненной необходимости доминирования как такового. Это как с сексом - жизненные интересы могут сместиться просто в иные сферы, чем сексуальные/властные отношения, вопрос о доминировании просто может перестать быть доминирующим (озабочивающим). Как можно доминировать над ребенком - а можно погрузиться в мир его забот содержательно (и влиять 'изнутри' не как доминант, а как 'одноуровневый' товарищ). разумеется, модель отношений по типу доминирования очевидна - но не универсальна. Да и доминирование может быть как бы неполным, реципрокным, ситуационным, 'мягким' etc.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.198.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 6:59
Цитата:
Автор: гость
..главнейшая потребность ДОМИНИРОВАТЬ..
..Доминирование, важнейшее условие выживания..

Мне кажется, Хмур прав (если это он). Я уже рассуждал о главной человеческой потребности здесь. Главная потребность - не доминирование, а сохранение своего ДНК бесконечное время. А доминирование - может являться лишь следствием этого в общей иерархии потребностей. А может и не являться, это не всегда выигрышная стратегия.
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.47.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 7:05
Цитата:
Автор: гость

если правило с исключениями, то случаи подчиняющтиеся правилу и исключения как бы как минимум онтологически равноправны - а может быть и так, что в исключениях проявляется более глубокий онтологичеcrий слой. (скажем, когда правила меняются у нас есть только 'исключения', что-то еще не схваченное правилами.) Есть насыщаемые и ненасыщаемые потребности, - нельзя надышаться впрок, нельзя и получить наслаждение от власти впрок, хотя все-таки можно устать от власти. Есть еще тот нюанс, что можно получать удовольствие не от актуальной власти, а от воспоминаний от властных эпизодах или даже от воображаемой власти. Все это и (прочее) ослабляет тезис о жизненной необходимости доминирования как такового. Это как с сексом - жизненные интересы могут сместиться просто в иные сферы, чем сексуальные/властные отношения, вопрос о доминировании просто может перестать быть доминирующим (озабочивающим). Как можно доминировать над ребенком - а можно погрузиться в мир его забот содержательно (и влиять 'изнутри' не как доминант, а как 'одноуровневый' товарищ). разумеется, модель отношений по типу доминирования очевидна - но не универсальна. Да и доминирование может быть как бы неполным, реципрокным, ситуационным, 'мягким' etc.

Это "логика" интеллектуала. В эволюции Всего присутствует "грубое" Доминирование формирующее Иерархии (И). Руководствуясь Вашей логикой при формировании мира можно было бы Марс поставить вместо Солнца. Пока в любых полях мы наблюдаем строгие И, как производное доминирования.

[Ответ][Цитата]
гость
37.140.189.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 7:25
в эволюции всего есть как более-менее равновесные состояния, так и существенно неравновесные, когда появляются те или иные эмерджентные упорядоченности (параметры порядка), проявляются эффекты самоорганизации (включая и иерархические/гетерархические и многослойные структуры) - порядок доминирует - когда колесо катится с горы, то молекулы тела хотя и колеблются в тепловом режиме, но и участвуют в коллективном движении целого тела (в упорядоченном движении). Но опять же - есть фаза порождения, и есть фаза релаксации, что-то выживает (долгоживущие моды и порядки) - более важно порождение чем последствия в виде выживания и доминирования, если ничто не порождается (не репродуцируется), то выжившее рано или поздно умрет, исчезнет, диссипирует.
[Ответ][Цитата]
гость
37.140.189.*
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 7:27
что с моим вайфаем - 176, 95, 37.140 это все хмур - лучше отслеживать 'по содержанию'..
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 187
На: Что такое ИИ?
Добавлено: 14 авг 19 8:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


Нет, не существует !
Это мода последних десятилетий - подгонять реальность под определения - играет с вами злые шутки, а определения подгоняются под способности и возможности определяющего.
При таком положении, о каком объективном взгляде на природу интеллекта может идти речь ?

Нет никакого ИИ и никогда не было.
Есть только программные АВТОМАТЫ - системы с делегированными полномочиями, выполняющие некоторые отдельные функции.
В крайнем случае, если так уж не терпится, при любом упоминании ИИ берите термин интеллект в кавычки.


Согласен полностью - сегодня тема ИИ - это очередной хайп. Все только и говорят о возможностях ИИ, упрямо называя им ЭС, по сути те же автоматы. По такой логике ИИ уже давно есть у каждого в кармане - возьмите свой смартфон... Только почему-то в таком сравнении у многих пропадает вся "хайповость"...
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (18)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  18<< < Пред. | След. > >>