GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 4:57
Цитата:
Автор: Андрей

А Ваши? Потому я и хочу разъяснить и понять, о каких именно учителях и подкреплениях говорят те люди, которые их отрицают.

P.S. Кусок хлеба вне всяких сомнений является учителем, если после взаимодействия с ним ученик чему-то научился.

приходится повторятся для ленивых или забывчивых..
..
Добавлено: 08 май 19 9:25
..подкрепление это оценочное утверждение положительного результата процесса обучения, а учитель это внешнее устройство генерирующее подкрепление..

Поздравляю, по вашей размытой терминологии ваш учитель - планета Земля поскольку она помогает удерживать вас своим полем гравитации..
"Всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё"
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 5:05
Изменено: 10 май 19 5:23
Вспоминается 1й Вселенский Собор христиан, где надо было обличить ересь Ария, считавшего Иисуса творением, а не Богом, то же была терминологическая проблема..
..
Жития святых святителя Дмитрия Ростовского, май, стр.613
После осуждения символа веры строгих ариан, содержащего в себе еретическон учение о Лице Сына Божия, отцам собора надлежало выразить о Нем истинное, православное учение. В противоположность еретикам, чуждавшимся при изложении своего лжеучения изречений Священного Писания, отцы собора, наоборот, обращаются к Священному Писанию, чтобы его выражения о Сыне Божием внести в вероопределение, которое собору предстояло издать по спорному вопросу. Но попытка, предпринятая в этом направлении ревнителями правой веры, потерпела полнейшую неудачу вследствии того, что буквально каждое выражение относительно Божества Христа Спасителя, ариане и полуариане истолковывали в смысле своих неправославных воззрений.
Так когда православные епископы, основываясь на свидетельстве евангелия от Иоанна (гл. 1, ст. 1.14.18), хотели включить в соборное вероопределение слова Сын от Бога, то арианствующие ничего не имели против этого выражения, толкуя его в том смысле, что по учению Павла 1 Кор 5:18 - все от Бога, Един Бог, из Него же всё.
Тогда отцами предложено было назвать Сына Богом истинным, как именуется Он в [1 Ин 5:20]; арианствующие принимали и это выражение, утверждая, что "если Сын сделался Богом, то, конечно, Он истинный Бог"(по православному же учению Сын не сделался Богом, а от века пребывает Богом).
То же самое произошло и со следующим выражением православных епископов: "в Нем (т.е. Отце) Сын пребывает"; по мысли отцов выражением этим, покоившемся на первых словах евангелия Иоанна (В начале было Слово, и слово было к Богу, и Слово было Бог), вполне определенно высказывалось то учение, что Сын с Отцом и в Отце всегда нераздельно пребывает; но арианствующие и здесь нашли возможным указать, что последнего рода свойство вполне приложимо и к людям, так как Писание говорит: в Нем живем и движемся(Деян 17:28).
После этого отцы собора выставили новое выражение, применяя к Сыну Божию наименование Силы, взятое у апостола Павла: "Слово есть Сила Божия" (1 Кор 1:24); однако арианствующие и тут нашли выход, доказывая, что в Священном Писании не только люди, а даже гусеница и саранча называется силою и притом силою великою (Исх 12:41)(Иоил 2:25)
Снова, отцы, чтобы отразить арианство, решили внести в вероопределение изречение из послания к Евреям: Сын сияние славы и образ ипостаси Его (т.е. Отца) (Евр 1:3), тогда арианствующие указывали на то, что Священное Писание тоже самое говорит и о каждом человеке, называя его образои и славою Божиею (1 Кор 11:7)
И только когда было предложено слово "Единосущный", сторонники арианской ереси стали возражать на недопустимость для них подобного, поэтому было оставлено это слово, как противоборствующее арианской ереси
[Ответ][Цитата]
гость
199.249.230.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 5:11
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

После этого отцы собора выставили новое выражение, применяя к Сыну Божию наименование Силы, взятое у апостола Павла: "Слово есть Сила Божия" (1 Кор 1:24); однако арианствующие и тут нашли выход, доказывая, что в Священном Писании не только люди, а даже гусеница и саранча называется силою и притом силою великою (Исх 12:41)(Иоил 2:25)
Снова, отцы, чтобы отразить арианство, решили внести в вероопределение изречение из послания к Евреям: Сын сияние славы и образ ипостаси Его (т.е. Отца) (Евр 1:3), тогда арианствующие указывали на то, что СВященное Писание тоже самое говорит и о каждом человеке, называя его образои и славою Божиею (1 Кор 11:7)
И только когда было предложено слово "Единосущный", сторонники арианской ереси стали возражать на недопустимость для них подобного, поэтому было оставлено это слово, как противоборствующее арианской ереси
такой текст вызывает чувства трепета, своей ничтожности и уязвимости, гордость уходит, приходит смирение, хочется подчиняться, веровать
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 5:20
Изменено: 10 май 19 5:21
Цитата:
Автор: гость

такой текст вызывает чувства трепета, своей ничтожности и уязвимости, гордость уходит, приходит смирение, хочется подчиняться, веровать

Ваш сарказм неуместен

Во первых христианство это истинное учение -
В пользу факта существования Бога говорит -
1.Одинаковые угловые размеры Солнца и Луны, что особенно заметно во время полного солнечного затмения, подтверждающего искусственность по крайней мере одной космической орбиты системы Солнце-Земля-Луна
2.Факт существования митохондриальной Евы, подтверждающий книгу Бытия Библии

Во вторых слово "вера" в Библии имеет несколько значений -

1) вера как убеждения в чем либо
Мф 8
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

2) вера как знание, основанное на фактах
Ин 1
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
Ин 4
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Ин 10
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Ин 20
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

3) вера как доверие кому-либо
Ин 3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?

4) вера как надежда на что-либо
1 Ин 3
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

5)вера как соблюдение заповедей
Лк 18
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Лк 22
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
[Ответ][Цитата]
гость
199.249.230.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 5:43
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976


Ваш сарказм неуместен

Во первых христианство это истинное учение -
В пользу факта существования Бога говорит -
1.Одинаковые угловые размеры Солнца и Луны, что особенно заметно во время полного солнечного затмения, подтверждающего искусственность по крайней мере одной космической орбиты системы Солнце-Земля-Луна
2.Факт существования митохондриальной Евы, подтверждающий книгу Бытия Библии

Во вторых слово "вера" в Библии имеет несколько значений -

1) вера как убеждения в чем либо
Мф 8
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

2) вера как знание, основанное на фактах
Ин 1
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
Ин 4
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Ин 10
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Ин 20
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

3) вера как доверие кому-либо
Ин 3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?

4) вера как надежда на что-либо
1 Ин 3
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

5)вера как соблюдение заповедей
Лк 18
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Лк 22
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
это не сарказм, не нужно видеть в людях плохое
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 5:56
Изменено: 10 май 19 6:00
Цитата:
Автор: Андрей
Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:
1. Обучение человека (узнаванию образов, правильной реакции, навыкам, умениям и т.п.) происходит по единой универсальной процедуре, или же Вы полагаете, что обучение человека (аналогично "обучению" компьютеров) жёстко разделено на концептуально разные процедуры (классификация, вероятностные методы, создание рефлексов и т.п.)?

Ну прежде всего под обучением я понимаю изменение алгоритмов поведения с целью более эффективного достижения цели. На данный момент я бы выделил два более-менее различных способа обучения 1) метод проб и ошибок, 2) метод "прямого" получения информации (который совместно с внутренним мышлением и позволяет сделать поведение более эффективным) - но это вспомогательный метод, он предполагает, что у обучаемого уже есть некоторые знания, приобретенные методом 1, и он лишь расширяет горизонт их применения.
Цитата:

2. Каковы признаки учителя? Есть ли нечто, что делает учителя учителем в глазах человека-ученика? Или же человек может учиться всему у всего и сам выбирает чему и у кого/чего учиться? Простыми словами без какого именно учителя, как Вы полагаете, возможно обучение человека

Учитель - это прежде всего то (или кто), что "возвращает" обучаемому степень его достижения цели. Если учитель достаточно интеллектуален, то он выстраивает задания в порядке возрастания сложности, учитывая скорость обучения, а также "снабжает" обучаемого фактографической информацией (для обучения по методу 2)
Цитата:

3. Можно ли научиться "правильно" классифицировать объекты с первого раза и без ошибок? И если нельзя, то корректно ли, на Ваш взгляд, полагать зафиксированные ошибки классификации формой отрицательного подкрепления?

Можно только в тривиальных случаях. А ошибки бывают очень разные. Иногда нужно очень жесткое отрицательное подкрепление. Но видимо речь идет об учебных задачах, когда у ученика что-то не получается. В этих ситуациях у ученика "работает" внутренний "учитель", который уже создает ему отрицательное подкрепление, что может привести (и порой приводит) к отказу от последующих попыток. Но ведь на самом деле именно отказ от попыток является неэффективным поведением, поэтому задача "внешнего" учителя - наоборот поощрять такие попытки. (Это лишь пример, все зависит от конкретной ситуации)
Цитата:

4. И самое главное, в свете этих вопросов, корректно ли говорить о возможности обучения человека чему-либо (я подчёркиваю это, поскольку полноценное обучение демонстрируют, на сегодняшний день, только люди) без учителя (в любой форме) и без подкрепления (в любой форме)?

На мой взгляд - нет. Так как любое обучение имеет целью улучшить способ достижения некоторой цели (извиняюсь за каламбур). А без оценки степени достижения цели и эффективности способа ее достижения говорить об обучении невозможно.
Даже если это просто задача классификации, она всегда делается с какой-то целью. Например, порадовать (потешить самолюбие) автора алгоритма. И она будет существовать ровно до того момента, пока движется к этой цели.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12228
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 6:00
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 6:22
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Во первых христианство это истинное учение -
В пользу факта существования Бога говорит -

Я уважительно отношусь к чужой вере, но сам обхожусь без этой гипотезы, и поэтому ссылки на Евангелие не считаю аргументами.
И даже если Вам кажется, что Вы обучаетесь по религиозным книгам "без подтверждения и без учителя", то это лишь означает, что ранее у Вас были соответствующие учителя, которые "научили" Вас (методом поощрений и наказаний!), что именно так оно и есть.
Однако это никак не отменяет негативное подтверждение в виде отсутствия поддержки Ваших идей.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 6:34
Сама тема весьма интересна и в практических целях перспективна.

Хочу только уточнить, что речь идёт не об информации, а об символах, которые эту информацию представляют. Так как сама информация это состояния нейронов у нас в ЦНС.

И еще, всё же это не обучение, а стуктурирование этих самых символов по алгоритмам, напоминающим обучение. У обучения должна быть движущая сила, которая возможна только в теле с ЦНС.

Но Ваша работа впечатляет
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 7:06
мда.. читая оппонентов вспоминается анекдот - я понимаю руки болят - наработался, ноги болят - находился, но голова, это ж кость..
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 7:43
какие то допотопные представления об обучении, дескать это не утилизация новой информации, а оптимизация достижения целей, на эту тему вспоминается байка - джон, почему ты грабишь банки? там деньги
[Ответ][Цитата]
гость
5.79.86.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 10:19
Цитата:
Автор: Slon

Сама тема весьма интересна и в практических целях перспективна.

Хочу только уточнить, что речь идёт не об информации, а об символах, которые эту информацию представляют. Так как сама информация это состояния нейронов у нас в ЦНС.

И еще, всё же это не обучение, а стуктурирование этих самых символов по алгоритмам, напоминающим обучение. У обучения должна быть движущая сила, которая возможна только в теле с ЦНС.

Но Ваша работа впечатляет
Полностью согласен, но работы предстоит ещё много.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 10:53
а я вот не согласен, моя теория почти шедевр.. а теорию что мысли существуют только в голове в ЦНС надо выбросить на свалку истории..
[Ответ][Цитата]
гость
167.86.94.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 10:55
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

а я вот не согласен, моя теория почти шедевр.. а теорию что мысли существуют только в голове в ЦНС надо выбросить на свалку истории..
Мастер должен быть постоянно неудовлетворён своим творением, иначе застой, нужно постоянно стремиться превзойти то чего уже достиг и только СМЕРТЬ должна окончательно поставить точку.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 511
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 10 май 19 12:17
мастер фломастер.. семь лет растрела ради мировой гармонии и пяти баянов
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (6)1  2  [3]  4  5  6<< < Пред. | След. > >>