GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Человек и СИИ
гость
188.170.193.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:30
Цитата:
Автор: гость
ЗЫ хотелось бы авторитетное мнения, Анохина или Редозубова, или хотя бы Потапова, слушать Пртура Низамова нет больше сил, избавьте меня пожалуйста.

Уважаемый, с чего вы взяли, что мнение Анохина или, тем более Редозубова - авторитетно? Вполне может оказаться, что наиболее близко к истине ( а значит и наиболее авторитетно) - ваше собственное мнение.

p.s Редозубова и Анохина читал. В целом - их интеллектуальная продукция - это бред с вплетением в него некоторых реальных деталей.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:34
Изменено: 17 апр 19 12:36
Цитата:
Автор: 77.111.247
Но перед тем, как действовать в реальность можно смоделировать варианты действий и их результаты и на основании этого выбрать наилучший вариант действовать и осуществить его в реальности.

Несомненно, но тогда давайте будем говорить о ДЕЙСТВИЯХ в виртуальной реальности... и, заметьте - это не то же самое, что просто говорить или тексты стряпать с усердием трахающегося кролика.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:44
Цитата:
Автор: Luarvik.


Несомненно, но тогда давайте будем говорить о ДЕЙСТВИЯХ в виртуальной реальности... и, заметьте - это не то же самое, что просто говорить или тексты стряпать с усердием трахающегося кролика.

Давайте. Я с Вами бы говорил бы и говорил... о ДЕЙСТВИЯХ в виртуальной реальности.... Вы мне поможете сделать СИИ? Ну хотя бы добрым словом.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:46
Цитата:
Автор: 109.70.100
хотелось бы авторитетное мнения, Анохина или Редозубова, или хотя бы Потапова

Это такая же глупость, как требовать от какого-нибудь известного актера рецептов для оптимального устройства полит-экономической системы в стране.
Почему-то считается, что если некто явл. непревзойденным дворником, то он непременно должен так же хорошо разбираться и в тонких вопросах вывода спутников на околоземную орбиту.
Да, талантливый чел. с большой долей вероятности может оказаться талантливым во многом, но этот талант нужно еще приложить по назначению. Ведь нельзя быть талантливым в том, чем никогда не занимался.
Вы говорите "авторитеты"... А в чем авторитетны эти ваши анохины, редозубовы и всякие там потаповы ?
Где результаты, подтверждающие их авторитетность ?!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:51
Изменено: 17 апр 19 13:20
Цитата:
Автор: 77.111.247
Давайте.

Вот, напр., у человека есть возможность и способность виртуализировать свои ДЕЙСТВИЯ в воображении, почти физически, почти натурально и даже с сопутствующими ощущениями.
А как Вы себе представляете реализацию аналогичного механизма в машине ?
Куда и чем она должна смотреть, чтобы все это увидеть ?
И, собственно, ЧТО и КАК она должна видеть, чтобы это не оказалось на поверку тупым пересыпанием уровней напряжения из регистра в регистр ?

Это на тему разницы между последовательным зрением и параллельным.
Представьте, что есть здоровенное бревно, которое нужно передвинуть. Есть одно бревно, сотня китайцев и два варианта:
1. Каждый из сотни китайцев подходит к бревну и пытается его сдвинуть. Первый подходит, второй... десятый... сотый - бревно где лежало, там и лежит. Ходить они так будут долго, бесконечно долго, хоть сотня, хоть тысяча.
2. Запрягаем их всех разом и... ву-а-ля ! "Поехали !"

Кто бы что бы ни говорил о том, что всякую параллельность можно заменить последовательностью - чушь все это. Нельзя и не всякую. Есть такие параллельности, для "виртуализации" которых никаких "последовательных" ресурсов не хватит. Здесь нужно быть реалистами.
Тут про ИНСы сразу вспомнят, но если ИНСы и имеют отношение к интеллекту, то не большее, чем сетчатка глаза. А интеллект... интеллект только смотрит через глаза. Видит(!) он совсем другим местом.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 13:48
Все правильно говорите, но не забывайте компьютер обладает такой волшебной способностью как сравнивать данные, и данные могут быть не просто 1 и 0, а намного сложнее и являться моделями как ситуаций в реальности, так и моделями способов их преобразований, ну так давайте воспользуемся этой возможностью, чтобы приблизиться к заветной Комнате.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 13:56
Изменено: 17 апр 19 14:12
Цитата:
Автор: 77.111.247
компьютер обладает такой волшебной способностью как сравнивать данные, и данные могут быть не просто 1 и 0, а намного сложнее и являться моделями как ситуаций в реальности, так и моделями способов их преобразований, ну так давайте воспользуемся этой возможностью, чтобы приблизиться к заветной Комнате.

Таким путем Вы как раз в Китайскую комнату и попадете. А она Вас таким количеством рюкзаков закидает, которые нужно сравнивая распознать, что по уши зароетесь и ни на шаг не приблизитесь. И вместо того, чтобы действительно размышлять о реальных событиях вокруг, Вы все время убьете на то, чтобы готовиться и готовиться к думанию, постоянно "думая" о том, как начать думать.
Человек тоже обладает одной способностью и куда более волшебной, чем у всех компов вместе взятых - сравнивать все и со всем и сразу, при этом не "разлагая на множители", условно говоря.
Вот Вы заходите в незнакомую комнату и видите СРАЗУ ВСЕ отношения между всеми объектами - одним кадром, за один "тик" и здесь ни думать не надо, ни перебирать, ни анализировать, ни дифференцировать ни пр.пр.
С компом мы имеем какое-то дебильное разложение (и без сборки ! - ни в одном месте компа картинка в целое не собирается), а у человека - прямое отражение и практически без искажений.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 14:18
Цитата:
Автор: Luarvik.


Таким путем Вы как раз в Китайскую комнату и попадете. А она Вас таким количеством рюкзаков, которые нужно распознать закидает, что зароетесь и ни на шаг не приблизитесь.
Человек тоже обладает одной способностью и куда более волшебной, чем у всех компов вместе взятых - сравнивать все и со всем и сразу, при этом не "разлагая на множители", условно говоря.
Вот Вы заходите в незнакомую комнату и видите СРАЗУ ВСЕ отношения между всеми объектами - одним кадром, за один "тик" и здесь ни думать не надо, ни перебирать, ни анализировать, ни дифференцировать ни пр.пр.

Luarvik, согласитесь в построении СИИ важен результат - то есть построение устройства, обладающего определенными свойствами, а какими методами мы его построим это неважно. Разделяю ваше мнение, что компьютер это не самое лучшее железо, из которого приходиться делать СИИ, но другого у нас пока нет. Так давайте пытаться делать на базе компьютера то, что никто не знает, как делать. Мы же обладаем разумом, так давайте им воспользуемся для Действий.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 14:27
Изменено: 17 апр 19 14:35
Цитата:
Автор: 77.111.247
Luarvik, согласитесь в построении СИИ важен результат - то есть построение устройства, обладающего определенными свойствами, а какими методами мы его построим это неважно.

Это еще смотря что принимать за конечный результат. Если чтобы крякал как утка - это одно, если чтобы думал КАК человек - совсем другое.
Цитата:
Автор: 77.111.247
Разделяю ваше мнение, что компьютер это не самое лучшее железо, из которого приходиться делать СИИ, но другого у нас пока нет.

Ну, компьютеры тоже разные бывают. Это же не какая-то абстракция, не абстрактный автомат для пережевывания программ. Железо надо подшаманить, однако.
На последовательном не получится, однозначно, а в каком направлении распараллеливать - есть о чем подумать.
Цитата:
Автор: 77.111.247
Так давайте пытаться делать на базе компьютера то, что никто не знает, как делать. Мы же обладаем разумом, так давайте им воспользуемся для Действий.

Сначала подумаем. Делать будем потом.
С другой стороны, думание - чем не действие в виртуальном пространстве.

Я бы остановился исключительно на мультиагентных системах, но сегодня там все еще весьма и весьма сырое и по большому счету конь не валялся. Нет, повалялся, конечно, траву примял, навоза навалил, но КПД около точки замерзания.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 14:41
Цитата:
Автор: Luarvik.


Это еще смотря что принимать за конечный результат. Если чтобы крякал как утка - это одно, если чтобы думал КАК человек - совсем другое.


Чтобы думал, как человек, я считаю это не самая лучшая целевая постановка, пусть думает не обязательно, как человек, а обязательно лучше, чем человек.
Давайте с вами вместе сейчас попытаемся сформулировать одним предложением, самое главное в чем будет проявляться самая главная способность нашего устройства, которое мы хотим создать, если конечно Luarvick не против.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 14:51
Изменено: 17 апр 19 14:57
Цитата:
Автор: 77.111.247
Чтобы думал, как человек, я считаю это не самая лучшая целевая постановка, пусть думает не обязательно, как человек, а обязательно лучше, чем человек.

Это в перспективе.
Пусть для начала начнет думать хотя бы как амеба одноклеточная.
Цитата:
Автор: 77.111.247
Давайте с вами вместе сейчас попытаемся сформулировать одним предложением, самое главное в чем будет проявляться самая главная способность нашего устройства, которое мы хотим создать, если конечно Luarvick не против.

Способность = функция.
Функция не может существовать ради самой себя.
Делать чтобы делать - глупость беспросветная, это не то же самое, что жить чтобы жить, как у живых организмов. Однако, при всем при этом, если железяка не способна позаботиться о своей автономности, то на кой хрен она вообще нужна ? Сопли за ней подтирать ? Горшки выносить ? Зачем ей тогда саморефлексия ?
И вот тут начинает накручиваться... и вот тут выясняется, что вокруг и помимо т.ск. "ядра" требуется ТАКОЙ серьезный обвес, что мало не покажется.
Лично я категорически против "диванного СИИ" в какой бы то ни было его форме, как мечтают сейчас.
И даже более того - он невозможен в принципе ! и вовсе не потому, что, дескать, "по образу и подобию".
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 15:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


Это в перспективе.
Пусть для начала начнет думать хотя бы как амеба одноклеточная.

Способность = функция.
Функция не может существовать ради самой себя.
Делать чтобы делать - глупость беспросветная, это не то же самое, что жить чтобы жить, как у живых организмов. Однако, при всем при этом, если железяка не способна позаботиться о своей автономности, то на кой хрен она вообще нужна ? Сопли за ней подтирать ? Горшки выносить ? Зачем ей тогда саморефлексия ?
И вот тут начинает накручиваться... и вот тут выясняется, что вокруг и помимо т.ск. "ядра" требуется ТАКОЙ серьезный обвес, что мало не покажется.
Лично я категорически против "диванного СИИ" в какой бы то ни было его форме, как мечтают сейчас.
И даже более того - он невозможен в принципе ! и вовсе не потому, что, дескать, "по образу и подобию".

А теперь послушайте мои хотелки. Хочу, чтобы это устройство исполняло наши желания(как Комната), и/или давало нам план(ы), как его достигнуть.
А если мы дадим ему автономность, он уйдет в свое самостоятельное плаванье. А так будет нашей волшебной палочкой.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 15:19
Изменено: 17 апр 19 15:32
Цитата:
Автор: 77.111.247
А теперь послушайте мои хотелки. Хочу, чтобы это устройство исполняло наши желания(как Комната), и/или давало нам план(ы), как его достигнуть.

Хотеть не вредно.
Пусть хотя бы мусор с улиц начнет убирать без посторонней помощи.
Кстати, бОльшая часть человеческих желаний, как показывает история, удовлетворяются большим количеством пиастров.
Как говорится, что нельзя сделать за деньги, то можно сделать за больший деньги, а что нельзя сделать за большие деньги, то можно сделать за ОЧЕНЬ большие деньги. Не все, конечно, но кое-что можно. Талант нельзя купить, творческие способности... тоже наберется порядочно, что не покупается и не продается.
Цитата:
Автор: 77.111.247
А если мы дадим ему автономность, он уйдет в свое самостоятельное плаванье. А так будет нашей волшебной палочкой.

Не уйдет, если договоритесь.
Все эти страсти про захват мира, про тотальное порабощение и контроль, про самозамыкание - это все не от большого ума, а как раз по образу и подобию, чего Вы, как понял, желаете избежать и к чему, как Вас понял, мы должны устремить свои надежды - к тому, чтобы интеллект использовался исключительно для выхода за пределы врожденной ли, благоприобретенной ли, или любой другой неконтролируемой глупости.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 15:37
Ну так на чем остановимся, что будем делать? На уборщике мусора, исполнителе желаний или чтоб был "умный", как человек?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 15:41
Речь идет, как понимаю, не о просто об умной машине, но о некоей "машине желаний". Однако, Вы должны отдавать себе отчет в том, что слабым местом здесь является не столько машина, сколько сам человек ?
Пусть. Пусть в конце концов так будет. Да наверное и будет когда-нибудь, но хорошо ли это будет ? Ведь мало ли у кого какие возникнут желания.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (9)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  9<< < Пред. | След. > >>